Межі секуляризму

Інтерв`ю з Філом Цукерманом.

Філ Цукерман (Phil Zuckerman) - професор соціології і секулярних досліджень в коледжі Пітцер в Клермонті, штат Каліфорнія, автор книг «Живучи секулярної життям» (Living a Secular Life), «Віри більше немає» (Faith No More) і «Товариство без бога »(Society Without God), редактор кількох книг (наприклад,« Атеїзм і секулярного »(Atheism and Secularity),« Секс і релігія »(Sex and Religion) і« Соціальна теорія Вільяма Дюбуа »(The Social Theory of WEB Du Bois) ). Цукерман веде для журналу Psychology Today колонку під назвою «секулярного життя». Його роботи публікувалися в академічних журналах (наприклад, «Sociology Compass», «Sociology of Religion», «Deviant Behavior», «Religion, Brain, and Behavior»). У 2011 році Цукерман створив першу в країні кафедру секулярних досліджень. Свою ступінь доктора наук (PhD) з соціології він отримав в університеті Орегона в 1998 році. У теперішній же час він живе в Клермонті, штат Каліфорнія, зі своєю дружиною, Стейсі, і трьома дітьми.

* * *

Харріс: У своїй книзі «Живучи секулярної життям», а також в назві вашої кафедри в коледжі Пітцер ви використовуєте слово «секулярний». Напевно, варто почати з прояснення, що ж таке «секуляризм», оскільки дуже багато людей використовують його як синонім слову «атеїзм».

Цукерман: Я утримаюся від бажання дістати свої лекції, оскільки це центральне поняття того, чому я вчу, і у мене є багато чого сказати на цю тему. Однак я постараюся бути настільки коротким, наскільки взагалі можливо.

Отже, у нас є три дуже близьких, але в той же час різних терміна.

Почнемо з «секулярний». Я це розумію просто як «нерелігійна». Інакше кажучи, я б сказав, що хтось секулярен, якщо 1) він / вона не вірить в надприродне, наприклад, в бога, духів або загробний світ-2) він / вона не виконує обряди або рітуали- 3) він / вона не відносить себе до прихильників будь-якої релігійної групи, віросповідання або традиції.

Наступний термін - «секуляризація». Він відноситься до історичного процесу, при якому конкретне суспільство з часом стає менш релігійним: все менше людей дотримуються релігійної віри, надають значення релігійних ритуалів і обрядів, вважають себе релігійними, все менше інститутів знаходяться під заступництвом релігії і так далі.

І нарешті, те, про що ви запитували: «секуляризм». Частина з «ізм» грає для мене ключову роль, так як має на увазі ідеологію, соціальний рух, політичну програму. Те, як все «має» бути.

В цьому плані першим був старий добрий Джефферсонівський секуляризм, який, по суті своїй, не більше ніж ідеологія чи політичне становище, при якому церква повинна існувати окремо від держави, а держава, в свою чергу, повинно залишатися якомога нейтральнішою, коли мова заходить про релігії в народі. Цей «секуляризм» можна назвати антітеократізмом. Цю ідею часто підтримують і релігійні люди, і секулярні, світські, і вона зовсім не те ж саме, що «атеїзм». «Секуляризм» тут розуміється як політичне або ідеологічне положення, що стосується взаємин релігії і держави (відокремити їх один від одного!), А «атеїзм» - відсутність особистої віри в бога.

Харріс: Так, саме це Джефферсонівський розуміння «секуляризму» у мене і виникло в голові, і я думаю, що його варто ще раз пояснити. У цьому сенсі «секуляризм» не вимагає «невіри», він просто має на увазі, що потрібно тримати релігію поза політикою в цілому. Секуляризм - це єдина адекватна відповідь на релігійний плюралізм, а інакше абсолютно несумісні релігії будуть змагатися за політичне панування. По суті, він є умовою для довгострокового перемир`я.

Цукерман: Абсолютно згоден. Але є й інша поширена форма секуляризму, яка менш зосереджена на відділенні церкви від держави. Вона зосереджена на групах людей, активно намагаються звільнити інших людей від їх релігійних переконань або від ідеї божественного втручання. Саме секуляризм намагається знаходити способи боротьби з релігією і її критики. Він грунтується на погляді, що релігії пора піти на спокій, що вже немає необхідності вірити, що релігія згубна для суспільства і що воно стало б краще, перестань релігія існувати. Згадайте хіт 80-х років «Dear God» групи XTC: ця пісня не закликала до відокремлення церкви від держави, вона, скоріше, намагалася донести до слухачів, що віра в бога - це дурість або навіть абсурд. Або згадайте Вашу першу книгу «Кінець віри», де розповідається щодо церкви і державі, а розкриваються нерозумні, недоброзичливі і згубні аспекти релігії. Така форма «секуляризму», як показано на прикладі пісні XTC і Вашої першої книги, зовсім не те ж саме, що «атеїзм», але досить близька до нього. Більшість секуляристів, які намагаються змусити релігію піти на спокій і хочуть звільнити інших людей від віри в надприродне, є атеїстами.

Харріс: Чи не могли б ви дати коротку інформацію щодо розвитку секуляризму на Заході? Чи поширюється він?

Цукерман: У певних частинах Заходу, а саме, в Європі, Австралії та Канаді секуляризм набирає обертів. Однак в інших місцях, включаючи США, ситуація не настільки ясна.

Якщо говорити про політичний секуляризм, ми можемо спостерігати безліч випадків, коли між сферами релігії і держави проводиться все більш чітка грань. Наприклад, в Швеції 2000 року релігія була офіційно відокремлена від держави. Також росте число протестів проти втручання релігії в загальноосвітні школи в Британії, в Ізраїлі посилюється негативне ставлення до підтримки урядом інституту релігії і до можливості прихильників релігійного фундаменталізму уникнути обов`язкової служби в армії. У багатьох частинах Франції відділення релігії від держави широко відзначається як радісна подія, і збільшується кількість обмежень на релігію в громадських сферах.

Однак в Сполучених Штатах цей бар`єр, що відокремлює релігію від держави, стає все тоншою, особливо в світлі нещодавно прийнятих судом рішень. Я маю на увазі деякі конкретні випадки, які мали місце в 2014 році: Вищий суд Сполучених Штатів постановив, що закриті комерційні корпорації можуть зажадати звільнення від проходження тим законам, які суперечать «релігійним переконанням» їх власників. Також було прийнято рішення, що тепер зборів міської ради необхідно починати з християнських молитов. Навіть Вищий суд Массачусетса ухвалив, що богоцентрістскій мову Клятви вірності американському прапору не є дискримінацією по відношенню до дітей нетеістов.

А якщо говорити про секуляризм як про ослаблення віри або зменшенні сили, престижу і поширеності релігії в суспільстві, то такий секуляризм дуже успішний на Заході і навіть тут, в США.

Не хочу завалювати вас числами, але статистика просто вражає, коли мова заходить про людей, які відмовляються від релігії. Ось вам парочка прикладів: сто років тому всього 2% населення Канади не сповідували ніякої релігії, а сьогодні це число досягло майже 30%, і приблизно кожен п`ятий канадець не вірить в бога. Століття тому менше 1% населення Австралії зараховували себе до будь-якої релігії, а на сьогоднішній день їх число досягло майже 20%. Все той же століття тому 10% населення Нідерландів заявляли, що не є прихильниками жодної релігії, сьогодні це число досягло 40%. У сучасній Великобританії майже половина населення взагалі не сповідує жодної релігії, то ж стосується і Швеції.

Більш того, 61% греків, 49% естонців, 45% словенців, 34% болгар, 31% норвежців не вірять в бога, а 33% французів, 27% бельгійців і 25% німців не вірять ні в Бога, ні в будь-яку універсальну духовну форму життя взагалі.

На Сході по самим останніми опитуваннями в Японії можна спостерігати значну секуляризацію за останнє століття: 60 років тому близько 70% японців мали релігійні переконання, але сьогодні їх частка впала до 20%. Такий рівень атеїзму, агностицизму і повсюдної нерелігійних просто разючий, не кажучи вже про те, що він безпрецедентний.

Зовсім недавно у мене з`явилися нові дані по Латинській Америці: 37% населення Уругваю, 18% населення Домініканської Республіки, 16% населення Чилі, 11% населення Аргентини і 8% населення Бразилії нерелігійні. Це небачений раніше рівень секулярності. Нерелігійне населення Ямайки становить цілих 20%! У Габоні і Свазіленді це число досягло 11%! (Воно може здатися невеликим, але майте на увазі, що нерелігійне всього 8% населення штату Алабама).

Секуляризм буквально росте у всіх країнах, за якими у нас є дані. Навіть в мусульманському світі, де найбільше віруючих, зростає частка секулярних людей (але багато хто з них, на жаль, змушені тримати це в секреті через загрозу позбавлення волі або смертної кари за відкрите прояв відсутності віри).

Відсоток американців, які відмовляються від релігії виріс з 8% в 1990 до приблизно 20% або 30% на сьогоднішній день і продовжує рости. Секулярного помітно сильніше серед молодих американців: 32% людей у ​​віці до 30 років не вважають себе ні до якої релігії. Приблизно третина або навіть половина людей, які відповіли «ніяку» на питання: «Яку релігію ви сповідуєте?» - атеїсти або агностики. Так що зростання нерелігійних позначає одночасне зростання атеїзму і агностицизму. Більш того, переважна більшість нерелігозних американців цілком досить своєї поточної ідентичністю. Серед тих, хто відповів «ніяку» на питання про віросповідання, близько 90% говорять, що вони не зацікавлені в пошуку релігії, яка б їм підійшла.

Зрозуміло, є тут і своя проблема, якою є народжуваність. У релігійних людей дітей більше, ніж у секулярних, так що з демографічної точки зору майбутнє представляється не зовсім ясним.

Харріс: Хоча багато хто з нас визнали, що «замінити релігію», можливо, не зовсім правильна мета, релігія дійсно дає людям ті речі, в яких вони потребують життя, і атеїсти теж хочуть їх мати. Ми хочемо красиві будівлі для роздумів і свят. Ми хочемо міцних спільнот, ритуалів і звичаїв, якими можна було б позначити важливість якогось життєвого етапу: дня народження, дня одруження, дня смерті. Ми просто не хочемо брехати самим собі про природу цих речей. Це дійсно складно, оскільки позбувшись релігії ми залишимося без усталених традицій для задоволення цих потреб, а її альтернативи часто розрізнені, позбавлені життя і незадовільні. Як ви уявляєте собі вирішення цієї проблеми, а саме, створення міцних секулярних інституцій і традицій, що не здавалися б фальшю?

Цукерман: Ви прямо в точку потрапили. Релігія дає людям стільки всього щодо соціального капіталу, життєвих ритуалів і так далі, що якщо вона раптово зникне, більшість людей відчує величезну порожнечу всередині. Зрозуміло, є і такі «відлюдники», яким не потрібно нічого з того, але їх дуже мало. Велика частина людей хоче і навіть користується принаймні чимось з того, що дає релігія, навіть якщо вони не купуються на всю ту нісенітницю про надприродне.

І ось мої варіанти.

По-перше, секуляризувати релігію. Під цим я маю на увазі збереження ритуалів, свят, будівель, зборів, якихось інших дрібниць, але нехай з них зникнуть надприродні переконання. Як приклад мені відразу спадає на думку реформістський іудаїзм. Більшість американських євреїв беруть від іудаїзму те, що їм подобається: церемонії, свята, почуття приналежності, зв`язку між різними поколіннями, можливості для благодійності - але вони прибрали звідти надприродні вірування. Багато єпископальні конгрегації надійшли подібним же чином. Точно так же зробили зборів квакерів, як і багато скандинави з їх сучасної скандинавської формою лютеранства. Вони дотримуються традиційні свята і відзначають ритуалами знаменні події, час від часу збираються у церкві і навіть відчувають себе християнами, але роблять все ці нібито релігійні речі без дещиці віри в надприродне.

Наступний варіант - пошук секулярних механізмів, які надали б хоч частину з того, що може запропонувати релігія. Візьмемо, наприклад, спорт. Той же футбол. Моя недільна гра в футбол глибоко задовольняє мене: завдяки їй я відчуваю себе живим, вона зв`язала мене з друзями, яких інакше я б ніколи не зустрів і не дізнався, вона знаменує собою кінець тижня тощо. Або, наприклад, музика. Любов моєї дочки до музики дає багато: почуття реальної значущості, почуття приналежності до колективу за допомогою зв`язку з іншими поціновувачами, ритуали у вигляді концертів і так далі. Заняття балетом моєї молодшої дочки виконують приблизно ті ж функції: дають можливість для саморозвитку, зміцнюють сумлінність, товариство, дозволяють виступати. Інші можуть отримати певну частину того, що пропонує релігія, з`єднуючись з природою, створюючи щось, будучи залученими в політику або медитуючи.

Зі свого дослідження я дізнався, що переважна більшість людей, відмовившись від релігії, зовсім не нудьгують по ній і знаходять різні способи жити повним життям без неї за допомогою роботи, сімейного життя, друзів, хобі, мистецтва, сексу, філософії, театру, полювання, конструювання або ремонту машин, танців і так далі.

Зрозуміло, при всьому цьому, релігію буде не так легко замінити, і якщо врахувати той факт, що секуляризм в значній мірі співвідноситься з індивідуалізмом, в майбутньому це може стати проблемою.

Харріс: Вийти за рамки релігії видається важким завданням, і я високо ціную ваш в це вклад. Одним з головних перешкод для поширення секуляризму є широко поширене навіть серед нерелігійних людей переконання, що релігія завжди буде з нами, нібито непохитність купки ідей про надприродне - закон природи. Сподіваюся, люди прочитають вашу книгу, щоб дізнатися, яким буде перехід до секуляризму. Дякую що приділили мені час.

Поділися в соціальних мережах: