Володимир серкин: «я з нетерпінням чекаю, коли шаман повернеться»

Інтерв`ю, записане в студії «Радіо свобода»:

Євгенія Лавут:
Гість нашої сьогоднішньої ефіру - психолог, професор Північного міжнародного університету в Магадані Володимир Серкин. У 91-му році він створив і очолив кафедру психології Магаданського університету, опублікував понад 80 наукових робіт. У 1997 році Серкин почав спілкуватися з людиною, якого місцеве населення називало шаманом. Результатом цього спілкування стала книга "Регіт шамана". З Володимиром Серкина розмовляє кореспондент Радіо Свобода Тетяна Ткачук.

Тетяна Ткачук:
Володимир, як і чому ви, професійний психолог, раптом зацікавилися шаманами?

Володимир Серкин:
Як психолог я зацікавлений не шаманами, шаманами цікавляться етнологи або соціологи, а я зацікавився однією людиною. Це сталося в 97-му році, коли я побудував будинок досить далеко від міста, мисливський будиночок. І волею долі так виявилося, що єдина людина, якого називають шаманом в тій місцевості, він жив у своїй землянці приблизно в двох годинах ходьби від мого будиночка. А оскільки людей в тому районі не те щоб мало, а взагалі немає більшу частину року, то ми стали багато спілкуватися. Три роки я з ним щільно спілкувався.

Тетяна Ткачук:
Ви можете для слухачів "Свободи" його описати - як він виглядає, скільки йому років?

Володимир Серкин:
Виглядає він: десь зріст 176, вага кілограм 85, він виглядає як ветеран-борець з бойовика. Особа дуже обвітрене, жорстке. На перший погляд йому можна дати від 45 до 60. Він на тій стадії, коли вік національні риси згладжує. У що він одягнений, це як би трошки псує образ шамана. Протягом останніх трьох років він одягався в те, що я йому приносив зі своєї міської одягу. Коли він пішов в місто, жив місяць у мене, він собі пошив. До речі, він міг би хорошим модельєром працювати робочої і спортивного одягу, дуже функціональною.

Тетяна Ткачук:
Скажіть, Володимир, ось ви говорите: "шаман прийде, він може з`явитися". А куди він іде в проміжках між тим, як ви його бачите і маєте можливість з ним спілкуватися?

Володимир Серкин:
Він мені сказав, що буде жити у великому російською місті і займатися новими практиками, які за часів радянської влади були йому недоступні. Коли я запитав, який? Він сказав: "Я попрацюю офіціантом або відкрию свій ресторан".

Тетяна Ткачук:
Тобто у нього є паспорт, він цілком социализирован, може влаштуватися на роботу?

Володимир Серкин:
Паспорт він собі зробив, поки жив у мене в Магадані. Я чому сказав, скільки йому на вигляд, я не можу сказати, скільки йому років. Знає міста дуже добре. Коли я його питав, він сказав: "Я знаю міста краще за тебе. Так само, як я краще за тебе знаю узбережжі, гори, тундру, тому що я прожив довше тебе". А мені самому вже 48 років. Я дійсно переконався, що він вирішує соціальні завдання, в тому числі ті, які не всі люди вирішують, - робить собі документи, може дуже ефективно.

Тетяна Ткачук:
Скажіть, Володимир, хто вам взагалі сказав, що він шаман?

Володимир Серкин:
Його все так називають.

Тетяна Ткачук:
А, може бути, він сам себе так називає?

Володимир Серкин:
Ні, йому все одно, як його називають. Я його питав, коли я ще цікавився його ставленням з браконьєрами, звідки така повага, він говорив: "Я їх іноді лечу і кажу, де що і скільки брати, щоб вони могли і в майбутньому році працювати і через рік". "А ще, - каже, - вони мене вважають чаклуном". Я кажу: "Тобі приємно, що тебе називають шаманом?". "Та хоч горщиком назви ...". Тобто йому це досить все одно. Коли я з ним пожив, я побачив, що на узбережжі, в тайзі, в тундрі досить багато людей буває або сезонно, або кочують, вони все його знають, він всіх знає, і вони все його називають шаманом.

Тетяна Ткачук:
Наскільки мені відомо, досліджувати все, що пов`язано з шаманами і з їхнім способом життя, почали десь в 19-м столітті. Перші дослідники писали, що на них спілкування з шаманами виробляло неймовірно сильний емоційний вплив. Був один дослідник, який визнавався, що він впадав в такий стан, спілкуючись з шаманом, що навіть не міг писати. Як спілкування з шаманом діяло на вас?

Володимир Серкин:
Я спочатку його не сприймав як видатної людини або як дуже цікаву людину, просто як з співрозмовником спілкувався. Тільки поступово дізнаючись, я зрозумів, що не дивлячись на те, що я працюють професором, ця людина знає і може значно більше за мене. І подіяло це на мене так, що я вчепився в спілкування з ним, став спеціально ходити, освоїв зимові переходи. За три роки, звичайно, подіяло так, що я практично повністю за ці три роки своє життя змінив.

Тетяна Ткачук:
Що ви маєте на увазі: "Я повністю змінив своє життя"?

Володимир Серкин:
Якщо до великого обсягу спілкування життя була спрямована на пріоритети соціальні, особистість визначається через відносини з іншими, на відносини з іншими людьми, на зв`язок з іншими людьми, людина спрямований на самореалізацію своєї особистості. То зараз я більше думаю не про те, що називається самореалізація, а про те, що вже несучасно або ще несучасно, що не гарно звучить в устах наукового співробітника, - на зв`язок зі своїм духом. Звідси і пріоритети справи змінилися. Якщо раніше я у вихідні, розподіляючи справи, думав, чим займатися - якийсь престижною роботою або сходити погодувати, - у мене є норка приручена недалеко від Магадана, то, скоріше, я займався б престижною соціальною роботою. То зараз у мене і сумнівів немає, що треба сходити погодувати нірку, тому що вона жива, а всі ці соціальні речі - вони не живі, вони структуруються в соціальному просторі. Я не відмовляюся, щоб не склалося враження, що я пішов в сторону відлюдництва, не відмовляюся від соціальних досягнень, вони поступово накопичуються і купуються, але вони вже не як результат цілеспрямованої роботи купуються, а як побічний результат пошуку того, що я називаю зараз зв`язок зі своїм духом.

Тетяна Ткачук:
Розшифруйте будь ласка, що ви вкладаєте в ці слова.

Володимир Серкин:
Важко розшифрувати, тому що, я повторюю, вся сучасна психологія і вся сучасна ідеологія виховання людини спрямована на самореалізацію особистості. А особистість будується з відносин з іншими людьми. Тобто практично людина спрямований на відносини з іншими людьми, або з близькими або з величезним соціумом, якщо це зірка якась. А практично з тих людей, які зараз відомі слухачам, серед зірок, ніхто не спрямований на зв`язок зі своїм духом, тому я не можу нікого в приклад привести. Я недавно в Хабаровську курс езотерики читав в інституті психоаналізу, і там мене слухачі запитали з приводу однієї техніки, де потрібно заспокоїтися. Кажуть: а що таке "спокійна людина"? Я почав згадувати всіх відомих мені знайомих людей, і раптом склався гестальд, я раптом зрозумів, чому вони спокійні. Спокійні вони тому, що вони роблять те, що хоче їх серце. Може бути, коли людина робить не те, що повинен, не те, що його рухає до досягнення соціальних авторитетів, а то, чого дійсно хоче сам, що хоче його серце, він розробляє свій зв`язок зі своїм духом.

Тетяна Ткачук:
А це не шлях до егоїзму?

Відео: Перший кліп.3gp

Володимир Серкин:
Навпаки. Ви знаєте, коли пілот веде літак, а я іноді лечу з Магадана до Москви 8 годин ІЛ-86, мені б хотілося, щоб він був не стільки самореалізується особистістю, скільки він з цієї технічної системою злився, відмовився від себе для служіння іншим, для служіння цій технічній системі на ці 8 годин. Але якщо це самореалізується особистість, він ніколи не зречеться повністю для роботи з системою. З цим, до речі, пов`язано багато сучасні техногенні катастрофи, занадто багато техногенними системами керують не присвятили себе хоча б на якийсь час служінню, а люди, які присвятили себе розвитку особистості. Тому вони не можуть зараз віддатися взаємодії з системою технічної. А людина, яка актуалізує зв`язок зі своїм духом, він, відповідно, все робив так, він в якісь періоди часу чогось себе присвячує. І тому, звичайно, він менше буде відволікатися на побічні ефекти. Раніше таких людей було більше, тому техногенних катастроф було менше.

Тетяна Ткачук:
Якщо повернутися до шамана, з яким ви спілкувалися. У колишні, в старі часи головними функціями шаманів були промисли, забезпечення успіху в полюванні, в рибальстві, лікування хворих, передбачення долі. Все це було для членів свого роду. Зараз, коли їх залишилися одиниці, і цей шаман, з яким ви спілкувалися, він живе один, у чому зараз сенс, суть його існування?

Володимир Серкин:
Я вам один конкретний випадок розповім. У ескімоському селі на початку 20 століття, коли було багато звіра, мисливці збиралися в громадську ярангу, сиділи там і нічого не робили. Приходив шаман, а одноплемінники його називали в напів-жарт, напівсерйозно "вічно чуйний", і починав на них кричати: "Досить сидіти, йдіть, добудьте чогось на обід". Громаду ніхто не організовував, виводив громаду зі сфери індивідуальних інтересів шаман - в цьому була його головна функція. Про це ніде не написано.

Тетяна Ткачук:
Але чи потрібно для цього вміти виходити на зв`язок з духами, щоб просто технічно організувати громаду так, щоб люди пішли на полювання?

Володимир Серкин:
Інакше було неможливо. Слухали ту людину, яка має зв`язок з минулим, зв`язок з майбутнім, зв`язок з предками.

Тетяна Ткачук:
Тобто в будь-якому випадку - це лідер і авторитет для свого племені?

Володимир Серкин:
Ні, шаман - це не вождь племені. Уявіть собі, що сорок чоловік живуть серед засніженій тундри і зледенілого берега, де льоди йдуть на багато кілометрів. Протягом півроку вони нікого не бачать. Але вони не самотні не тому, що є радіозв`язок, нічого такого немає і не було, і непредставімо, а тому що шаман, через якого вони підтримують зв`язок зі своїми предками, зв`язок зі своїми нащадками і зв`язок з іншими людьми за п`ятсот, за тисячу кілометрів від них в такому ж маленькому селищі на узбережжі або стійбище. Ось у чому була головна функція духовна шамана. Звичайно, він і лікував, і шукав зниклих, ніс ритуали і культурні традиції, але головна його була функція в тому, що саме завдяки йому ось ці сорок чоловік 9 місяців в році в полярній зимі були не самотні.

Тетяна Ткачук:
У 20-30 роки минулого століття були досить сильні і різкі гоніння на шаманів, вилучалися їх костюми, ритуальні предмети. Як ви вважаєте, в принципі шаманізм можна заборонити, скасувати?

Володимир Серкин:
Це неможливо, тому що вони все одно будуть з`являтися. Є такий термін - "Шаманська хвороба". Скажімо, людина доросла, 45 років, соціально успішний, уже діти дорослі і теж соціально успішні. Його починають переслідувати духи і схиляти до того, щоб він зайнявся шаманизмом, необов`язково в традиційному сенсі. Причому людина, що живе в сучасному селищі міського типу. Він з цим кілька років бореться, від цього важко хворіє, але, врешті-решт, починає займатися шаманизмом.

Тетяна Ткачук:
Тобто вони виникають досі нові і нові?

Володимир Серкин:
Не поки що, вони завжди виникали і, напевно, будуть виникати.

Тетяна Ткачук:
Володимир, а правда, що жінкам в роду не передавалися шаманські приналежності і предмети, на жінок роду не переходили ці функції, тому що вважалося, що жінка може вийти заміж за представника іншого роду і піти. І чи є сьогодні жінки-шамани?

Володимир Серкин:
Сьогодні є жінки-шаманки. Інша справа, що є чоловічі лінії шаманські, а є жіночі, вони, як правило, не перетинаються. По жіночій лінії передається жіночий шаманізм, по чоловічій - чоловічий.

Тетяна Ткачук:
Вам що-небудь відомо про те, що шамани використовують техніки, якими вони володіють, для того, щоб розкрити або спробувати розкрити таємниці так званих аномалій, НЛО, якихось слідів давньої цивілізації і так далі?

Володимир Серкин:
Я говорю про одне шамана, він використовує певну техніку, як він мені каже, для того, щоб проникнути, наприклад, в світ стародавніх людей. Техніка проста, за звучанням вона не проста, а по виконанню він робить те, що робили вони, не наслідує, а виготовляє, наприклад, він робить лук і стріли саме так, як це робили вони. Я пояснити це не можу, хоча зараз я розумію. Він дуже багато знає про світ древніх людей, набагато більше, ніж наші археологи.

Тетяна Ткачук:
Як ваші колеги-психологи, ваші друзі, може бути, люди інших професій поставилися до того, що ви увійшли в таку тісний зв`язок з шаманом, ще й книгу про це написали?

Володимир Серкин:
Магадан - місто маленьке, є якась у мене репутація, тому в основному все поставилися добре. А як в Москві поставляться - я не знаю. Можливо, багато хто визнає, що це абсолютно ненауково. Хоча я описував те, що бачив, які розмови вів.

Тетяна Ткачук:
Володимир, вас зараз називають російським Кастанедой, я знаю, що ви сперечаєтеся з цим. Кастанеда написав 12 книг, в яких він описує своє спілкування з шаманами індійського племені Яки. Кажуть, що для того, щоб вивчити шаманізм, потрібно на це покласти все життя. Ваш інтерес з написанням цієї книги вичерпався?

Володимир Серкин:
Все-таки я з Кастанедой б посперечався, якщо ви дозволите. І там, і там йде діалог, але родоначальником стилю є не Кастанеда, а Платон, він першим описав свої діалоги з Сократом. Якщо читати Кастанеду, то схожість з Платоном разюча. І мої тексти ближче з Платоном, ніж до текстів Кастенеди. За концепцією Дон Хуан у Кастанеди вважає, що ми сприймають істоти, а шаман вважає, що ми творять істоти. За багатьма практикам Кастанеди людина, що знаходиться в одному стані свідомості, в принципі не може згадати того, що з ним було в іншому стані свідомості. За практикам шамана це прекрасно можливо, тому що хоча людина не пам`ятає того стану і тих дій, він має завжди результати своїх дій, він щось робить.

Я з нетерпінням чекаю, коли шаман повернеться, і що я багато нового і цікавого для себе і для інших почую. Що таке одна книжка, коли у мене 12 ящиків записів? Я їх зараз не можу опублікувати, тому що ідеї, на мій погляд, є які не належать людині. Шаман пов`язаний з багатьма істотами не нашого світу.

Тетяна Ткачук:
З вашої точки зору, шаманізм - це філософія, це релігія, це щось третє?

Володимир Серкин:
Це, скоріше, спосіб життя. У ньому є те, що ми сьогодні називаємо філософією. Що стосується релігії, то шаман вживає терміни "дух місцевості", "зв`язок зі своїм духом", але ні до однієї релігійної концепції я його світогляд, його образ думок віднести не можу.

Тетяна Ткачук:
Ви як науковець, в даному випадку, дійсно вірите, що він спілкується з духами?

Володимир Серкин:
Я бачив незвичайні речі, які він робив, і своїм очам я вірю. Наприклад, він може поставити пастку, над водою пошептати, і повна пастка риби наб`ється. Він може свиснути, і все комарі полетять з землянки. Він може пошептати, і миші, які завелися, теж підуть. Потім він може рухатися швидше, ніж звичайна людина, і він навіть мені показав деякі практики, правда, це практики ритмічності. Зокрема, він навчив мене тому, що вміли стародавні чукчі - він вбивав оленя без стріл. Він просто довго за ним біг, потім олень падав, він підходив і вбивав, з відповідними вибаченнями, ритуалами. Зовсім не тому, що древній чукча був витривалішими або швидше оленя, а він був просто більш ритмічним, в той час, як олень біг ривками, видихався через кілька годин. Тобто він знає багато практик, які нам недоступні, які, напевно, ми могли б освоїти, але ми їх ніколи не освоюємо і навіть не знаємо про них. Природно, людина, яка може щось, що ми не можемо, він нам здається шаманом. Кращою концепції, ніж концепція духу шамана для пояснення того, що він робить і що робиться в його світі, ніж дух, немає, тому я приймаю поки як кращу теорію.

Тетяна Ткачук:
Володимир, а вам ніхто ніколи не говорив, що ця людина, якого називають все шаманом, насправді просто шарлатан?

Володимир Серкин:
Шарлатан - це людина, яка обманює навколишніх для того, щоб отримати якусь користь для себе. Яку користь шаман витягує з усього цього?

Тетяна Ткачук:
Міфологізує самого себе, привертає до себе увагу, інтерес.

Володимир Серкин:
Як же він привертає до себе увагу, коли зараз ніхто не знає, де він, як його звуть, і я теж не знаю цього, поки він сам не з`явиться. Все це йому не потрібно. Перше, що мене в ньому зацікавило, що він здатний жити один роками і, напевно, десятиліттями. Він не шукає спілкування з іншими, інші шукають спілкування з ним.

Поділися в соціальних мережах: