Карлос кастанеда: «як багато інтелектуалів, я був припертий до стіни»

Сем Кін

: Стежачи за доном Хуаном протягом Ваших трьох книг, час від часу я підозрював, що він був творінням Карлоса Кастанеди. Він дуже хороший, щоб бути справжнім - мудрий старий індіанець, чиє знання людської природи перевершує знання майже будь-якої людини.

КастанедаІдея про те, що я придумав таку особистість, як дон Хуан, неймовірна. Він навряд чи є таким типом персонажа, до винаходу якого могла б привести моя європейська інтелектуальна традиція. Істина набагато більш дивна. Я навіть не був підготовлений до того, щоб робити ті зміни в моєму житті, в які мене втягнуло спілкування з доном Хуаном.

Сем Кін: Як і де Ви зустріли дона Хуана і стали його учнем?

Кастанеда: Я закінчував навчання в Університеті Лос-Анджелеса і планував вступати до аспірантури з антропології. Я був зацікавлений в тому, щоб стати професором і думав, що відповідним початком могла б стати публікація короткої роботи за медичними рослинам. Я не дбав про пошуки такого дивного людини як дон Хуан. Я був на автобусній станції в Арізоні з одним другом по університету. Він вказав мені на якогось старого індіанця і сказав, що той знає про ПЕЙОТА і медичних рослинах. Я напустив важливий вид, представився дону Хуану і сказав: "Мені відомо, що Ви знаєте масу всього про ПЕЙОТА. Я один з експертів по ПЕЙОТА (я на той час прочитав" Культ пейота "Уестона ла Беррі) і для Вас було б корисно яке -то час поговорити зі мною за ланчем ". Ну, він просто подивився на мене і моя бравада розтанула. Я став абсолютно недорікуватих і німим. Зазвичай я був дуже агресивним і багатослівним, і опинитися втихомирений від одного погляду було дуже незвичайним. Після цього я став відвідувати його і приблизно через рік він сказав мені, що вирішив передати мені знання про магію, якому він навчився у свого вчителя.

Сем Кін: Тобто, дон Хуан - не ізольований феномен. Чи існує якесь суспільство магів, яке розділяє секретне знання?

Кастанеда: Звичайно. Я знаю трьох магів і сім учнів і існує ще більше. Якщо Ви прочитаєте історію іспанського завоювання Мексики, Ви дізнаєтеся, що католицькі інквізитори намагалися ліквідувати магію, тому що вони розглядали її як роботу диявола. Так було всюди багато сотень років. Багато техніки, яким мене вчив дон Хуан, дуже старі.

Сем Кін: Деякі з технік, якими користуються маги, знаходяться в широкому застосуванні в інших окультних групах. Люди часто використовують сновидіння, щоб шукати втрачені речі і вони відправляються в внетелесних подорожі уві сні. Але коли Ви розповідали про те, як дон Хуан і його друг дон Хенаро змусили ваш автомобіль розчинитися серед білого дня, я міг тільки почухати потилицю. Я знаю, що гіпнотизер може створювати ілюзію присутності або відсутності об`єкта. Ви думаєте, що Вас гіпнотизували?

Кастанеда: Можливо, щось на зразок цього. Але ми повинні почати з розуміння, як каже дон Хуан, що в світі існує набагато більше, ніж ми визнаємо. Наші звичайні очікування щодо реальності створюються соціальним договором. Нас навчають як бачити і як розуміти світ. Трюк соціалізації - переконати нас в тому, що опису, з якими ми погоджуємося, визначають межі реального світу. Те, що ми називаємо реальністю - це тільки один із способів бачення світу, спосіб, який підтримується соціальним договором.

Сем Кін: Тоді маг, як гіпнотизер, створює альтернативний світ побудовою різних очікувань і маніпулюванням натяками, щоб створити соціальний договір.

Кастанеда: Саме так. Я прийшов до розуміння магії в термінах ідеї Талкотта Парсонса про глоссах. Глос - це спільна система сприйняття і мови. Наприклад, ця кімната - один з глоси. Ми назбирали разом набори ізольованих сприйняття підлогу, стелю, вікно, світильники, килими і т.п., щоб створити спільність. Але ми повинні були бути навчені складати світ разом таким способом. Дитина турбувався б світ з малою кількістю упереджених думок, поки його не вчать бачити речі тим способом, який відповідає тим описам, з якими кожен погоджується. Світ є угодою. Система глоссінга здається схожою на щось на кшталт ходіння. Ми повинні вчитися ходити, але раз ми вчимося, ми піддаємося синтаксису мови і режиму сприйняття, який в ньому міститься.

Сем Кін: Тобто магія, як і мистецтво, навчає нову систему глоссінга. Коли, наприклад, ван Гог порвав з художньою традицією і намалював "Зоряну ніч", він в результаті сказав: ось новий спосіб погляду на речі. Зірки живі і обертаються в своєму енергетичному полі.

Кастанеда: Частково. Але є відмінність. Художник зазвичай просто переробляє старі глоси, які підходять для його членства. Членство полягає в тому, щоб бути експертом по тим смисловим натяків, які містяться в культурі. Наприклад, моє початкове членство, як вельми освіченого західної людини, було в європейському інтелектуальному світі. Неможливо вийти з одного членства, не будучи введеним в інше. Можна тільки переробляти глоси.

Сем Кін: Дон Хуан ресоціалізувати або десоціалізованих Вас? Навчав він Вас нову систему значень або тільки методом зривання старої системи, так що Ви могли б бачити світ як захоплене дитя?

Кастанеда: Дон Хуан і я не згодні з цим. Я кажу, що він реглоссіровал меня- він говорить, що він деглоссіровал мене. Навчаючи мене магії, він давав мені новий набір глоси, нову мову і новий спосіб бачення світу. Одного разу я почитав дону Хуану трохи з лінвістіческой філософії Людвіга Віттгенштейна і він розсміявся і сказав: "Твій Віттгенштейн занадто туго затягнув аркан навколо своєї шиї, так що не може нікуди йти".

Сем Кін: Віттгенштейн - один з небагатьох філософів, хто міг би зрозуміти дона Хуана. Його зауваження, що є багато різних мовних ігор - наука, політика, поезія, релігія, метафізика, кожна зі своїм власним синтаксисом і правилами - могло б дозволити йому розуміти магію як альтернативну систему сприйняття і значення.

Кастанеда: Але дон Хуан вважає, що те, що він називає баченням, є осягненням без всякої інтерпретаціі- це чисте, яка бажає пізнавати, сприйняття. Магія є засобом для цього. Щоб зруйнувати впевненість, що світ - це спосіб, яким вас завжди вчили, ви повинні навчитися новому опису світу - магії - і потім утримувати старий і новий разом. Тоді ви побачите, що жодне опис не є кінцевим. У цей момент ви прослизає між опісаніямі- ви зупиняєте світ і бачите. Ви залишені наодинці з чудом- справжнім дивом бачення світу без інтерпретації.

Сем Кін: Як Ви думаєте, чи можливо вибратися за межі інтерпретації за допомогою психоделічних засобів?

Кастанеда: Я так не думаю. І в цьому мої розбіжності з такими людьми, як Тімоті Лірі. Я думаю, що він імпровізував в межах європейського членства і просто переробляв старі глоси. Я ніколи не брав ЛСД, але я зрозумів з технік дона Хуана, що психотропи використовуються, щоб зупиняти потік ординарних інтерпретацій, розширювати протиріччя всередині глоси і розхитувати переконаність. Але одні тільки наркотики не дозволять вам зупинити світ. Щоб зробити це, вам потрібно альтернативне опис світу. Ось чому дон Хуан повинен був навчати мене магії.

Сем Кін: Є звичайна реальність, яка, як ми, західні люди, переконані, є "тим" єдиним світом, і потім, є окрема реальність мага. Які найважливіші відмінності між ними?

Кастанеда: У європейському членство світ будується здебільшого з того, що очі повідомляють розуму. У магії все тіло використовується як рецептор. Як європейці, ми бачимо світ зовні і розповідаємо собі про нього. Ми тут, а світ там. Наші очі живлять наш розум і у нас немає прямого знання речей. Відповідно до магією, цей тягар на очах необов`язково. Ми знаємо всім тілом.

Сем Кін: Західна людина починає з припущення, що суб`єкт і об`єкт розділені. Ми ізольовані від світу і змушені перетинати деякий розрив, щоб потрапити в нього. Для дона Хуана і його магічної традиції тіло вже знаходитися в світі. Ми об`єднані зі світом, а не відчужені від нього.

Кастанеда: Це вірно. Магія має іншу теорію втілення. Проблема в магії в тому, щоб налаштувати і привести тіло в стан готовності, щоб зробити його гарним рецептором. Європейці звертаються зі своїми тілами так, як якщо б вони були об`єктами. Ми наповнюємо їх алкоголем, поганий їжею і занепокоєнням. Коли щось йде не так, ми думаємо, що бактерії проникли в тіло ззовні і тому приймаємо якісь ліки, щоб його вилечіть- захворювання не є частиною нас. Дон Хуан не вірить в це. Для нього захворювання - це дізгармонія між людиною і світом. Тіло - це свідомість і з ним необхідно звертатися бездоганно.

Сем Кін: Це звучить схоже на ідею Нормана О. Брауна про те, що діти, шизофреніки і особи з дионисийским свідомістю вважають речі і інших людей розширеннями власних тіл. Дон Хуан натякає на щось подібне, коли говорить, що людина знання володіє волокнами світла, які з`єднують його сонячне сплетіння з рештою світу.

Кастанеда: Моя розмова з койотом - хороша ілюстрація різних теорій втілення. Коли він підійшов до мене, я сказав: "Здрастуй, маленький койот. Як ся маєш?" І він мені відповів: "Я добре, а як ти?" Так ось, я не чув слова звичайним способом. Але моє тіло знало, що койот щось говорив і я перевів це в діалог. Як у інтелектуала, моє ставлення до діалогу настільки глибоке, що моє тіло автоматично перевело в слова те почуття, яке тварина повідомляло мені. Ми завжди бачимо невідоме в термінах відомого.

Сем Кін: Коли Ви в тому магічному стані свідомості, в якому койоти говорять і все ясно і зрозуміло, це виглядає так, як ніби весь світ живий і що людські істоти знаходяться в співтоваристві, яке включає в себе тварин і рослини. Якщо ми відкинемо наші зарозумілі припущення, що ми є єдиною розуміє і коммуніцірующіх формою життя, ми зможемо зрозуміти, що все що завгодно розмовляє з нами. Джон Ліллі розмовляв з дельфінами. Можливо, ми відчули б себе менш відчуженими, якби могли повірити в те, що ми не єдина розумна життя.

Кастанеда: Ми могли б бути здатні розмовляти з будь-якою твариною. Для дона Хуана і інших магів не було нічого незвичайного в моїй розмові з койотом. Насправді вони сказали, що мені слід вибрати більш надійне тварина в якості одного. Койоти-обманщики і їм не можна довіряти.

Сем Кін: Які тварини стають більш придатними друзями?

Кастанеда: Змії стають дивними друзями.

Сем Кін: Одного разу у мене була розмова зі змією. Якось вночі мені наснилася змія в мансарді будинку, де я жив, коли був дитиною. Я взяв палицю і спробував убити її. Вранці я розповів сон своїй подрузі і вона нагадала мені, що вбивати змій недобре, навіть якщо вони в мансарді уві сні. Вона наполягала, щоб в наступний раз, коли змія з`явитися уві сні, мені слід погодувати її або щось зробити, щоб допомогти їй. Приблизно через годину я їхав на моторолері по маловикористовувані дорозі і там вона чекала мене - чотирифутову змія, витягується і грілися на сонці. Я під`їхав до неї і вона не ворухнулася. Потім ми дивилися один на одного якийсь час і я вирішив, що мені слід зробити якийсь жест, щоб дати їй знати про те, що я шкодую, що намагався вбити її сестру в своєму сні. Я наблизився і доторкнувся до її хвоста. Вона звилася і показала, що я порушив нашу інтимність. Так що я відійшов назад і просто дивився. Приблизно через п`ять хвилин вона пішла в кущі.

КастанедаВи не підібрали її?

Сем Кін: Ні.

Відео: Колесо часу. Карлос Кастанеда

Кастанеда: Це був дуже хороший друг. Людина може навчитися викликати змій. Але потрібно бути в дуже хорошій формі, спокійним, зібраним - в доброзичливому настрої, без сумнівів і невиконаних справ.

Сем Кін: Моя змія навчила мене, що у мене завжди були параноїдальні почуття по відношенню до природи. Я вважав тварин і змій небезпечними. Після тієї зустрічі я ніколи б не вбив змію і це стало більш правдоподібним для мене, що ми можемо перебувати в чимось на зразок живої спільноти. Наша екосистема цілком могла б включати комунікацію між різними формами життя.

Кастанеда: У дона Хуана про це є дуже цікава теорія. Рослини, як і тварини, завжди впливають на вас. Він каже, що якщо не вибачатися перед рослинами за те, що ви зриваєте їх, можна захворіти або може статися нещасний випадок.

Сем Кін: У американські індіанців були схожі вірування про тварин, яких вони вбивали. Якщо не подякувати тварина за те, що воно віддає своє життя за те, щоб ви могли жити, його дух може створити вам неприємності.

Кастанеда: У нас є спільність з усією життям. Щось змінюється кожен раз, коли ми бездумно шкодимо рослинної або тваринної життя. Ми забираємо життя для того, щоб жити, але ми повинні бути готові віддати наші життя без обурення, коли прийде наш час. Ми такі важливі і приймаємо себе так серйозно, що забуваємо про те, що світ - це найбільша таємниця, яка буде вчити нас, якщо ми будемо слухати.

Сем Кін: Можливо, психотропні препарати тимчасово відкидають ізольоване его і допускають містичне злиття з природою. Багато культур, які зберегли почуття спільності між людиною і природою, також створили церемоніальне використання психоделічних засобів. Ви використовували пейот, коли розмовляли з койотом?

Кастанеда: Ні. Зовсім немає.

Сем Кін: Це переживання було більш інтенсивним, ніж подібні переживання, які у Вас були, коли дон Хуан давав Вам психотропні рослини?

Відео: Психологічна суть навчань Дона Хуана (Карлос Кастанеда)

Кастанеда: Набагато більш інтенсивним. Кожен раз коли я приймав психотропні рослини, я знав, що я прийняв щось і міг завжди засумніватися в достовірності мого досвіду. Але коли койот розмовляв зі мною, мені не було чим захищатися. Я ніяк не міг цього пояснити. Я дійсно зупинив світ і на короткий час повністю вийшов з моєї європейської системи глоссінга.

Сем Кін: Як Ви думаєте, дон Хуан живе в такому стані свідомості більшу частину часу?

Кастанеда: Так. Він жилет в магічному часу і іноді входить в звичайний час. Я живу в звичайному часу і іноді занурююся в магічний час.

Сем Кін: Будь-який, хто подорожує так далеко від побитих шляхів домовленості, повинен бути дуже самотнім.

Кастанеда: Я думаю, що так. Дон Хуан живе в особливому світі і він залишив звичайних людей далеко позаду. Одного разу, коли я був з доном Хуаном і його другом доном Хенаро, я побачив те самотність, яке вони поділяли і їх печаль про залишені позаду зовнішніх атрибутах і точках відліку традиційного суспільства. Я думаю, що дон Хуан перетворює свою самотність в мистецтво. Він утримує і керує своєю силою, спрагою знання і самотністю і перетворює їх в мистецтво. Його мистецтво - це метафоричне вираження способу її життя. Ось чому його техніки володіють таким драматичним ароматом і єдністю. Він обдумано конструює своє життя і свою манеру навчання.

Сем Кін: Наприклад, коли дон Хуан взяв Вас в гори полювати на тварин, він свідомо вибудовував алегорію?

Кастанеда: Так. Його не цікавила полювання заради спорту або заради видобутку м`яса. За 10 років, які я знаю його, дон Хуан вбив тільки чотирьох тварин заради мого знання і це було тільки тоді, коли він бачив, що їх смерть була даром для нього так само як його смерть коли-небудь могла б стати даром чогось . Одного разу ми зловили кролика в пастку, яку встановили і дон Хуан вважав, що мені слід було вбити кролика, тому що його час минув. Я був у відчаї, тому що у мене було таке відчуття, наче я сам був кроликом. Я спробував звільнити його, але не міг відкрити пастку. Тоді я штовхнув пастку ногою і ненавмисно зламав кролику шию. Дон Хуан весь час намагався навчити мене того, що я повинен приймати на себе відповідальність за існування в цьому дивовижному світі. Він нахилився і прошепотів мені на вухо: "Я говорив тобі, що у цього кролика більше немає часу стрибати по цій прекрасній пустелі". Він свідомо вибудував цю метафору щоб вчити мене про шляху воїна. Воїн - це людина, яка полює і накопичує особисту силу. Щоб робити це, він повинен розвивати терпіння і волю і обдумано рухатися в світі. Дон Хуан використовував драматичну ситуацію справжнього полювання, щоб вчити мене, тому що сам він звертався до мого тіла.

Сем Кін: У вашій грали останніми книзі "Подорож в Ікстлен", Ви руйнуєте те враження, отримане від Ваших перших книг, що використання психотропних рослин було головним методом дона Хуана при навчанні Вас магії. Як Ви розумієте місце псіхотропіков в його вченні?

Кастанеда: Дон Хуан використовував психотропні рослини тільки в початковий період мого учнівства, бо я був таким дурним, навченим досвідом і петушістим. Я тримався за свій опис світу так, як якщо б воно було єдиною правдою. Псіхотропікі створювали розрив в моїй системі глоси. Вони руйнували мою догматичну впевненість. Але я заплатив жахливу ціну. Коли клей, який утримував разом мій світ, був розчинений, моє тіло було ослаблено і знадобилися місяці для відновлення сил. Я був стурбований і функціонував на дуже низькому рівні.

Сем Кін: Дон Хуан регулярно використовує психотропні препарати щоб зупиняти світ?

Кастанеда: Ні. Він може зупинити його по своїй волі. Він говорив мені, що для мене намагатися бачити без допомоги психотропних рослин було б марно. Але якби я поводився як воїн і брав би на себе відповідальність, я не потребував би в них, вони б тільки послаблювали моє тіло.

Сем Кін: Це повинно виявитися просто шоком для багатьох Ваших шанувальників. Ви є чимось на зразок головного святого для психоделічної революції.

Кастанеда: У мене є послідовники, а у них є якісь дивні ідеї щодо мене. Одного разу я йшов на лекцію, яку я давав в Каліфорнії, Лонг Біч і один хлопець, який мене знав, вказав на мене своїй подружці і сказав: "Ей, дивись, це Кастанеда". Вона не повірила йому, бо у неї була ідея про те, що я повинен бути дуже містичним. Один друг зібрав деякі з історій, які ходять про мене. І у всіх повідомляється, що у мене містичні ступні.

Сем Кін: Містичні ступні?

Кастанеда: Так, що я ходжу босоніж як Ісус і у мене немає мозолів. Вважається, що мене каменували багато разів. Я також скоїв суїцид і помер в декількох різних місцях. Мої однокласники по коледжу майже завередувала, коли я почав говорити про феноменології та членство і вивчати сприйняття і соціалізацію. Вони хотіли, щоб їм веліли розслабитися, відключитися і щоб їм висякатися мізки. Але для мене важливо розуміння.

Сем Кін: Чутки з`являються в інформаційному вакуумі. Ми знаємо дещо про дона Хуані, але занадто мало про Кастанеде.

Кастанеда: Це навмисно вибудувана частина життя воїна. Щоб прослизати в інші світи і назад, потрібно залишатися непередбачуваним. Чим більше вас знають і впізнають, тим більше урізається ваша свобода. Коли у людей є певні ідеї про те, хто ви і як ви будете діяти, ви не зможете і поворухнутися. Одна з найбільш ранніх речей, яким дон Хуан навчив мене, це що я повинен стерти мою особисту історію. Якщо мало-помалу ви створюєте туман навколо себе, то вас не братимуть як само собою зрозуміле і у вас буде більше місця для зміни. З цієї причини я уникаю записуватися на плівку, коли читаю лекції і фотографуватися.

Сем Кін: Може бути, ми можемо бути особистими без того, щоб бути історичними. Ви тепер мінімізуєте важливість психоделічного досвіду, пов`язаного з вашим учнівством. Але схоже, що Ви не обходьте стороною ті трюки, які Ви описуєте як майно мага. Які елементи технік дона Хуана важливі для Вас?

Кастанеда: Для мене ідеї бути воїном і людиною знання, з надією за певних обставин бути здатним зупиняти світ і бачити, є найбільш підходящими. Вони дали мені світ і впевненість у моїй здатності управляти своїм життям. У той час, коли я зустрів дона Хуана, у мене було дуже мало особистої сили. Моє життя було дуже нестійкою. Я виконав довгий шлях від місця, де я народився, в Бразилії. Зовні я був дуже агресивним і петушістим, але всередині я був нерішучим і невпевненим в собі. Я завжди створював собі виправдання. Дон Хуан одного разу звинуватив мене в тому, що я професійний дитина, тому що я був настільки сповнений жалю до себе. Я відчув себе як лист на вітрі. Як багато інтелектуалів, я був припертий до стіни. Мені не було куди йти. Я не бачив жодного шляху в житті, який би мене реально захоплював. Я вважав, що все, що я міг зробити, це добре підлаштуватися до нудного життя або ж знайти більш складні форми розваги, такі як використання психоделіків і марихуани і сексуальні пригоди. Все це перебільшувалося моєю звичкою до інтроспекції. Я весь час дивився всередину і розмовляв сам з собою. Внутрішній діалог рідко зупинявся. Дон Хуан розгорнув мої очі назовні і навчив мене накопичувати особисту силу. Я не думаю, що є якийсь інший спосіб життя, якщо хтось хоче жити радісно.

Сем Кін: Схоже, що він зловив Вас старим філософським трюком про присутність смерті перед очима. Я був вражений тим, яким класичним був підхід дона Хуана. Я почув відлуння ідеї Платона про те, що філософ повинен вивчати смерть перед тим, як знайти будь-який доступ до реального світу і визначення Мартіна Хайдеггера людини як істоти, спрямованого до смерті.

Кастанеда: Так, але підхід дона Хуана володіє незнайомим вигином, тому що він йде з тієї традиції в магії, що смерть - це фізична присутність, яке можна відчути і побачити. Один з глоси магії такий: смерть стоїть зліва від вас. Смерть є безпристрасним суддею, який буде говорити вам правду і давати точну пораду. Крім того, смерть не поспішає. Вона візьме вас завтра або на наступному тижні або через 50 років. Для неї це все одно. У той момент, коли ви згадуєте, що повинні колись померти, ви призводить до правильного розміру. Я думаю, що не зробив цю ідею досить яскравою. Глос "смерть зліва від вас" - не інтелектуальне поняття в магіі- це сприйняття. Коли ваше тіло правильно налаштований на світ і ви скошуєте очі вліво ви можете помітити незвичайна подія, тенеподобнимі присутність смерті.

Сем Кін: У екзистенціальної традиції, обговорення відповідальності зазвичай слідує за обговоренням смерті.

Кастанеда: Тоді дон Хуан - хороший екзистенціаліст. Коли немає способу дізнатися, чи є у мене ще одна хвилина життя, я повинен жити, як якщо б це був мій останній момент. Кожна дія - це остання битва воїна. Так що все повинно робитися бездоганно. Ніщо не може бути залишено очікувати рішення. Ця ідея є для мене дуже звільняє. Я розмовляю тут з Вами і можу будь-коли повернутися в Лос-Анджелес. Але це не мало б значення, тому що я подбав про все перед тим, як прийти.

Сем Кін: Цей світ смерті і рішучості - довгий шлях від психоделічних утопій, в яких бачення нескінченного часу руйнує цю трагічну якість вибору.

Кастанеда: Коли смерть стоїть зліва від вас, ви повинні створювати ваш світ послідовністю рішень. Не буває великих чи малих рішень, тільки рішення, які повинні бути прийняті зараз. І немає часу для сумнівів або угризненій совісті. Якби я витрачав свій час, шкодуючи про те, що зробив вчора, я пішов би від тих рішень, які мені потрібно прийняти сьогодні.

Сем Кін: Як дон Хуан учив Вас бути рішучим?

Кастанеда: Він говорив з моїм тілом за допомогою своїх дій. Мій старий сбособ був залишати все на потім і ніколи нічого не вирішувати. Для мене рішення були потворними. Здавалося нечесним, коли чутлива людина повинен вирішувати. Одного разу дон Хуан запитав мене: "Ти думаєш, ми рівні?" Я був студентом університету і інтелектуалом, а він був старим індіанцем, але я зійшов і сказав: "Звичайно, ми рівні". Він сказав: "Я так не думаю. Я мисливець і воїн, а ти паразит. Я готовий підсумувати моє життя в будь-який момент. Твій кволий світ нерішучості і печалі зовсім дорівнює моєму". Ну, я був дуже ображений і пішов би, але ми були посеред пустелі. Так що я сів і опинився спійманим в пастку свого его. Я збирався чекати, поки він не вирішить піти додому. Через багато годин я побачив, що дон Хуан залишився б там назавжди, якби це було потрібно. Чому б і ні? Для людини без відкладених справ це є його сила. Я нарешті зрозумів, що ця людина зовсім не був схожий на мого батька, який міг прийняти двадцять рішень на Новий рік і скасувати їх усі. Рішення дона Хуана були неотменяемого, настільки, наскільки він був у цьому зацікавлений. Вони могли скасовуватися тільки іншими рішеннями. Так що я підійшов і доторкнувся до нього і він піднявся і ми пішли додому. Сила впливу цієї дії була величезною. Це переконало мене, що шлях воїна - це енергійний і потужний спосіб жити.

Сем Кін: І зміст рішення не настільки важливо, як сама дія, що здійснюється з прийняття рішення.

Кастанеда: Це те, що дон Хуан називає зробити жест. Жест - це навмисний акт, який робиться заради тієї сили, яка приходить з прийняття рішення. Наприклад, якщо воїн знаходив змію, яка була нерухома і холодна, він міг битися за те, щоб винайти спосіб перенести її в тепле місце без того, щоб опинитися укушеним. Воїн міг би зробити жест просто чорт знає навіщо. Але він виконував би це досконало.

Сем Кін: Схоже, що є багато паралелей між екзистенціальної філософією і вченням дона Хуана. Те, що ви сказали про рішення і про жесті має на увазі, що дон Хуан, як Ніцше або Сартр, вірить, що воля, а не розум є найбільш фундаментальною здатністю людини.

Кастанеда: Я думаю, що це правильно. Дозвольте мені говорити за самого себе. Що я хочу зробити і можливо, зможу виконати, це забрати контроль у свого розуму. Мій розум перебував під контролем все моє життя і це вбило б мене швидше, ніж втрата контролю. У якийсь момент мого учнівства я став глибоко депресивним. Я був приголомшений жахом і смутком і думками про суїцид. Тоді дон Хуан попередив мене, що це був один з трюків розуму, щоб утримати контроль. Він сказав, що мій розум змушував моє тіло відчувати, що немає ніякого сенсу в житті. Оскільки мій розум вступив в цю останню битву і програв, розум став займати належне йому місце, як інструмент тіла.

Сем Кін: "У серця є свої доводи, невідомі розуму", і так само і у всього тіла.

Кастанеда: У цьому й річ. Тіло має своєю власною волею. Або, скоріше, воля це голос тіла. Ось чому дон Хуан послідовно наділяв свої техніки в драматичну форму. Мій інтелект міг легко відкинути його світ магії як нонсенс. Але моє тіло було залучено до його світу і способу життя. І оскільки тіло взяло верх, новий і більш здоровий спосіб життя був досягнутий.

Сем Кін: Техніки дона Хуана по роботі зі снами зацікавили мене, тому що вони вселяють можливість вольового контролю образів, видимих ​​уві сні. Схоже, що він пропонує досягти постійного, стабільного спостереження в межах внутрішнього простору. Розкажіть мені про тренування сновидіння дона Хуана.

Кастанеда: Основний трюк в сновидінні - утримувати образи, видимі уві сні досить довго щоб ретельно їх розглянути. Щоб знайти цей вид контролю, вам потрібно заздалегідь вибрати якусь одну річ і навчитися знаходити її в ваших снах. Дон Хуан пропонував, щоб я використовував свої руки як точку відліку і переходив туди і сюди між ними і образами. Через кілька місяців я навчився знаходити свої руки і зупиняти сновидіння. Я був настільки зачарований цією технікою, що насилу міг дочекатися часу щоб піти спати.

Сем Кін: Чи схожа зупинка образів уві сні на зупинку світу?

Кастанеда: Вони схожі. Але є відмінності. Як тільки ви стаєте здатні знаходити ваші руки по вашій волі, ви виявляєте, що це тільки техніка. Те що ви отримуєте це контроль. Людина знання повинен накопичувати особисту силу. Але цього недостатньо, щоб зупиняти світ. Необхідно дещо залишити. Ви повинні перервати балаканину, яка йде в вашому розумі і здатися зовнішнього світу.

Сем Кін: З безлічі технік, яким дон Хуан учив Вас, щоб зупиняти світ, які з них Ви продовжуєте практикувати?

Кастанеда: Зараз моя основна дисципліна - це розривати мої шаблони. Я завжди був дуже зашаблоненной особистістю. Я їв і спав за розкладом. У 1965 я почав міняти свої звички. Я писав в тихі нічні години і спав і їв тоді, коли відчував в цьому потребу. До теперішнього часу я позбувся такого безлічі моїх звичних способів дії, що скоро я можу мати непередбачуваний і несподіваним навіть для самого себе.

Сем Кін: Ваша дисципліна нагадує мені дзенского історію про двох учнів, хвалиться чудовими силами. Один учень заявляв, що засновник секти, до якої він належав, міг стояти на одній стороні річки і писати ім`я Будди на аркуші паперу, який тримав його помічник на протилежному березі. Другий учень відповів, що таке чудо не вражає. "Моє чудо", сказав він, "в тому, що коли я відчуваю голод, то я їм, а коли відчуваю спрагу, то п`ю".

Кастанеда: Це і був той елемент вступу в світ, який утримав мене на шляху, який дон Хуан показав мені. Немає потреби перевершувати, трансцендировать світ. Все, що нам потрібно знати, просто перед нами, якщо ми приділимо увагу. Якщо ви входите в стан незвичайної реальності, як при використанні психотропних рослин, то це тільки для того, щоб відступити назад і побачити те, що вам потрібно - чудову сутність звичайної реальності. Для мене образ життя - шлях з серцем - НЕ інтроспекція або містична трансценденція, а присутність в світі. Цей світ - мисливська земля воїна.

Сем Кін: Світ, намальований Вами і доном Хуаном сповнений чарівних койотів, зачарованих ворон і прекрасних магів. Легко зрозуміти, як він міг підкорити Вас. Але як щодо світу сучасного городянина? Де магія там? Якби ми всі могли жити в горах, то могли б зберегти чудо в живих. Але як це можливо, коли ми наполовину складаємося з шуму шосе?

Відео: Позитивні думки на ніч. Сліптрек - Дон Хуан

Кастанеда: Я одного разу поставив дону Хуану те ж саме питання. Ми сиділи в кафе в Юмі і я наполягав, що міг би зупинити світ і бачити, якби вирушив жити в глушині з ним. Він подивився у вікно на проїжджаючі машини і сказав: "Ось там, це і є твій світ". Зараз я живу в Лос-Анджелесі і знаходжу, що можу використовувати цей світ, щоб узгодити свої потреби. Це виклик - жити без встановлених шаблонів в шаблонному світі. Але це може бути зроблено.

Сем Кін: Такий рівень шуму і постійний тиск людських мас виглядає руйнівним тишу і самотність, які були б необхідні для того, щоб зупинити світ.

Кастанеда: Зовсім ні. Насправді, цей шум можна використовувати. Ви можете використовувати дзижчання шосе, щоб вчитися слухати зовнішній світ. Коли ми зупиняємо світ, то що зупиняється світ - це той, який ми зазвичай підтримуємо своїм постійним внутрішнім діалогом. Раз ви можете зупинити внутрішню бурмотіння, ви перестаєте підтримувати ваш старий світ. Описи руйнуються. Ось тоді починається зміна особистості. Коли ви концентруєтеся на звуках, то виявляєте, що мозку важко категоризувати всі звуки і незабаром ви залишаєте ці спроби. Це не схоже на візуальне сприйняття, яке утримує нас формують категорії і мислення. Це так заспокійливо, коли ви можете відключити розмови, категорізірованію і судження.

Сем Кін: Внутрішній світ змінюється, але як щодо зовнішнього? Ми можемо революціонізувати індивідуальна свідомість, але все ще не торкаємося тих соціальних структур, які створюють наше відчуження. Чи є якесь місце для громадської чи політичної реформи в Вашому мисленні?

Кастанеда: Я родом з Латинської Америки, де інтелектуали завжди говорили про соціальну та політичну революцію і де було кинуто безліч бомб. Але революція не багато змінила. Не дуже багато потрібно, щоб розбомбити будівлю, але щоб кинути палити або перестати бути стурбованим або зупинити внутрішню балаканину, вам потрібно переробляти себе. Ось де починаються справжні реформи. Дон Хуан і я недавно були в Таксоні, коли там проводився Тиждень Землі. Якийсь чоловік проводив лекцію по екології і лихах війни у ​​В`єтнамі. Він весь час курив. Дон Хуан сказав: "Я не можу собі уявити, що він піклується про тіла інших людей, коли йому не подобається своє власне". Наша перша турбота повинна бути про самих себе. Мені можуть подобатися мої знайомі тільки коли я на піку енергії і не в депресії. Щоб бути в цьому стані, я повинен містити моє тіло в порядку. Будь-яка революція повинна починатися тут, в цьому тілі. Я можу змінити мою культуру, але тільки зсередини такого тіла, яке бездоганно налаштоване на цей надприродний світ. Для мене справжня освіченість - це мистецтво бути воїном, яке, як каже дон Хуан, є єдиним способом збалансувати жах бути людиною з захопленням бути людиною.

Seeing Castaneda (1976), reprinted from Psychology Today, 1972.
Переклад: Дмитро Манаєв, 1999.

Поділися в соціальних мережах: