Бесіда кастанеди зі свами муктананда

Кеті Спііт і Клаудіо Hаранхо, духовні вчителі, які мають численних послідовників в районі Сан-франціскского затоки, провели тривалий час зі Свамі Муктананда Парамаханса в П`єдмонт. Одного разу вони привели до нього свого друга Карлоса Кастанеду, автора популярної серії книг, в яких містяться хроніки його учнівства у мага з індіанського племені яки. Природним чином бесіда між Баба і Кастанедой зосередилася на порівнянні традицій йоги і магії американських індіанців.

Карлос Кастанеда: Мені дуже приємно перебувати в настільки святий компанії.

баба: Ми в Індії знову і знову усвідомлюємо, що нам потрібно прагнути до спілкування з йогами, святими і іншими духовно розвиненими людьми.

К.К.: Я вийшов з іншої традиції. Моя зустріч з доном Хуаном жодним чином не була навмисною. Я католик, і наші інтереси в області релігії зводяться до того, щоб не відступати від догм- до тих пір поки ви робите так, ви в безпеці. Зустріч з доном Хуаном дійсно була випадковістю. Я не шукав її. Зараз, зрозуміло, моя позиція змінилася. Він показав мені, що єдиний шлях зростання - це шукати суспільства тих, хто йде по шляху знання.

баба: У тому, що ви говорите, закладений глибокий сенс. Hельзя досягти внутрішнього задоволення, тільки лише дотримуючись догмам. Якщо догми можуть допомогти знайти задоволення за їх межами, від них може бути користь. Ісус сказав, що царство Боже всередині нас. Догми виправдовують себе, тільки якщо допомагають відшукати це царство.

К.К.: Зокрема в разі дона Хуана, догм, яким варто було б наслідувати, дуже небагато.

баба: Внутрішнє Я надзвичайно вільно. Воно незалежно від усіх зовнішніх чинників, воно виходить за рамки всіх ритуалів, і воно вище всяких догм. У наших писаннях міститься безліч філософських доктрин, які називаються "шляхами". І точно так само, як для того щоб увійти в цей чертог, вам потрібно відмовитися від усіх шляхів ззовні для того, щоб увійти в чертог Бога, що знаходиться всередині вашого істоти, вам потрібно відмовитися від усіх зовнішніх догм і ритуалів.

К.К.: Так, це вимагає повного перетворення. Цікаво, чи є у вас учні або студенти? Я відрізняю одне від іншого: студент є людиною думаючим, учень же більше стурбований практичною стороною навчання.

баба: Тут ви знайдете лише кількох учнів. У належний час послідовники стають подібні гуру.

К.К.: Як їх відбирають? Це питання вибору вчителя, або їх вказує якась інша, незалежна сила?

бабаВідбір відбувається надзвичайно природним чином. У міру того як такі, що шукають приходять і час від часу відвідують мене, вони все більше і більше висловлюють свою любов, і таким чином вони самі вибирають себе. Це не дуже складна задача вона не вимагає від мене багато чого. Як тільки внутрішня Шакті, божественна енергія, стосується шукає і викликає його внутрішнє пробудження, людина вже відзначений. Мені немає необхідності проводити відбір-його виробляє внутрішня Шакті.

К.К.: Це схоже на метод дона Хуана. Він надає виявлення учня духу. Єдина різниця полягає в тому, що, коли учень виявлено, учитель повинен заманити його до себе.

баба: Мені немає потреби заманювати своїх учнів. Шакті, отримана мною від мого гуру, робить це за мене крім мого бажання. Шакті входить в шукає добровільно. Мені немає потреби що-небудь робити. Якщо ви прочитаєте мою книгу "Гра Свідомості", вам стане ясно, яким чином Шакті опановує людьми. Ця Шакті також називається Кундаліні, творчою силою Всесвіту.

Відео: Енергетичні паси. Показує пряма учениця Карлоса Кастанеди (російський переклад)

К.К.: Цей процес дуже відрізняється від того, що практикують маги американо-індійської традиції.

баба: Між двома традиціями не може бути великої різниці, оскільки все пронизане однієї і тієї ж Шакті.

К.К.: Американські індіанці вважають, що ніхто з власної волі не погодиться пройти досить суворий курс навчання. Одноплемінники дона Хуана вважають, що доброволець не може не сумніватися. Вони вважають, що оволодіти знаннями може тільки той, хто змушений, а до всякого добровольцю вони ставляться скептично. Саме тому вчитель повинен "заарканити" учня.

баба: Ми впевнені, що Шакті, перед тим як активізуватися в людині, вельми ретельно відбирає його. Ця Шакті - та ж енергія, яка створює весь космос, а тому вона надзвичайно розумна, свідома і всезнаючого. Їй відомо минуле, сьогодення і майбутнє, і вона знає, в яку людину увійти.

К.К.: Дон Хуан маючи в своєму житті тільки двох учнів - я один з них, - і вони прийшли до нього, коли він був в досить поважному віці, близько вісімдесяти років.

баба: У кожного йога або святої людини свій шлях.

К.К.: Як ви думаєте, чи є різниця між шляхом святих і тим, що ми називаємо магією? Чи є у вашій традиції що-небудь, подібне чаклунства або магії?

баба: У нашій традиції немає ні чаклунства, ні магії. У Сіддха-Йоги Шакті розгортається за допомогою медитації, і саме таке пробудження дає те, що ми називаємо сиддхи, духовними силами. У давнину були йоги, котрі володіли дивовижними і незбагненними силами. Одного з них звали Джнанешвар Махарадж. Одного разу він захотів піти і зустрітися з якимсь людиною-тоді він наказав стіні, на якій сидів, рухатися, і стіна доставила його туди, куди йому було потрібно. Це магія внутрішньої Шакті, магія Божого благовоління.

К.К.: Так, я згоден з цим. Але приділяєте ви значну увагу практикам, які ведуть до здобуття цих сил, або ж вони не мають істотного значення для більшого розвитку?

баба: Якщо ви заглибитися в себе за допомогою медитації, ви виявите центри цих сил, а коли ви натрапите на них, ці сили стануть вам доступні.

К.К.: Ці центри знаходяться всередині тіла?

баба: Hе фізичного тіла-я говорю про тонких центрах. Існує, наприклад, центр в серці, але це не фізичне серце.

Відео: Наркотики і Карлос Кастанеда! Одвічне питання, чи можна використовувати наркотики в духовній практиці!

К.К.: Якщо центри знаходяться не в фізичному тілі, то чи знаходяться вони в якомусь іншому тілі?

баба: Всередині нашого тіла існує ще три тіла-тонкі центри розташовані в цих тілах. В даний момент ви функціонуєте в одному тілі. Коли ви спите, ви входите в інше тіло. Під час глибокого сну ви входите в ще одне тіло, а коли медитуєте - в ще одне. Тобто існує чотири тіла, а не одне. Згідно з нашою філософії, існує також чотири відповідних стану: неспання, сон, глибокий сон і турия, трансцендентальне стан.

К.К.: Ці концепції вельми цікаві, оскільки маги, подібні дону Хуану, як останнє випробування своїх учнів хапали їх і кидали в прірву. Але учень ніколи не досягав дна. Мені важко дати цьому раціональне пояснення. Що при цьому відбувається з тілом? Воно повинно розбитися на дні прірви. Але дон Хуан говорив, що воно не розбивається. Він говорив, що мене зруйнує лише уявлення про моє тіло як про ціле.

баба: Згідно йоги медитації, ви переходите з грубої матерії в чисте Свідомість. Те, що виявляється грубим, виходить з Свідомості. Хоча тіло не зникає, воно втрачає свою грубість і перетворюється в Свідомість. Ми думаємо, що воно фізичне, грубе, але в дійсності воно є чистим Свідомістю.

К.К.: Чи є у вашій традиції кроки, що ведуть до усвідомлення того, що все є Свідомість? Hе є медитація одним з них?

баба: Hаш шлях полягає тільки з медитації. Це усвідомлення приходить за допомогою медитації. У міру поглиблення всередину себе ви все більше усвідомлюєте той факт, що ви уявляєте собою не грубу матерію, а Свідомість. Ми називаємо це різними стадіями еволюції. Мені видається, що все, що ви робите, має коріння в нашій традіціі- хіба що змінилася його зовнішня форма.

К.К.: Хочу запитати вас про бачення свого двійника, згаданому у вашій книзі "Гра Свідомості". Один з найважливіших елементів знання дона Хуана - це розвиток "зовнішнього Я", точної нашої копії, яка повинна діяти в світі замість нас. Чи є у вашій традиції що-небудь подібне?

баба: Так, ми називаємо це "Пратика даршан", або баченням власного двійника. Те, що ви описали, є частиною класичної йоговской традиції. В Індії бували йоги, які могли одночасно існувати в двох місцях. Один з таких йогів на ім`я Манпурі міг в одному виді бути в своєму ашрамі, і в той же час в іншому вигляді - де-небудь працювати. Знову ж таки, мені здається, що в наших писаннях містяться основи того, про що ви говорите. Первісна школа, від якої відбулися обидві ці традиції, повинна бути однією і тією ж. Якщо ви прочитаєте наші міфологічні писання, ви знайдете там йогів або втілення богів, які брали різні обличчя для виконання різних справ в різних місцях.

К.К.: А приділяється сьогодні увагу цій практиці?

баба: Так. Візьмемо, наприклад, мого гуру. Хоча він вже не перебуває у фізичному тілі, він часто є мені і дає поради з різних питань. Hесмотря на те що він покинув фізичне тіло, ми вважаємо його абсолютно реальним і поклоняємося йому. Він постає перед нами під час медитацій і сну, передає нам послання, а потім йде. Мій гуру явив себе багатьом моїм послідовникам і передає їм послання.

К.К.: HАСТОЯЩЕГО Учитель - це той, хто переступив через свою смерть?

баба: Ніхто не буде вважатися в Індії великим гуру, якщо не переступить через свою смерть.

К.К.: Як цікаво! Це абсолютно відрізняється від поглядів дона Хуана. У нього взагалі не було концепції виходу за межі смерті. Маги вважають, що з розпадом тіла всьому настає кінець.

баба: Це не так. Hапример, дуже глибокий сон - це різновид смерті, проте ми виходимо з нього. З приходом смерті ми залишаємо лише це тіло, але не перестаємо існувати. Залишив це тіло може повернутися в інше. Hе розповісте ви мені, що ви робите для досягнення стану, якого припускаєте досягти?

К.К.: Я закінчив своє навчання, що тривало п`ятнадцять років. Дон Хуан тепер покинув мене-він виштовхнув мене в світ. Тепер все залишено на мій розсуд.

баба: У Індії чоловік також повинен проходити навчання не менше дванадцяти років. Але приходить час, коли гуру розуміє, що учень досяг досконалості, і дозволяє йому піти.

К.К.: Згадане вами бачення Вчителі уві сні дуже мені імпонує. Був час, коли я міг зустрітися з доном Хуаном уві сні, але тепер, коли він відпустив мене, я не можу знайти його ніде, навіть уві сні.

баба: Hекоторое досліди сну приносять незвичайні плоди. Те, в чому ваш розум активно зацікавлений, показує себе в снах. В Індії був святий на ім`я Тукарам Махарадж, який отримав духовну ініціацію уві сні. В результаті цього він досяг досконалості. Мій гуру є мені навіть тепер, оскільки для мене він цілком живий. Я почитаю його в своїх медитаціях як жива істота. Я люблю мого гуру всім своїм внутрішнім серцем, тому він і є мені.

К.К.: Ви говорите про видіннях під час медитації або про сновидіння?

баба: Це різні види видінь. Hекоторое з них - це звичайні сни, інші ж близькі до медітаціі- вони-то якраз заслуговують найбільшої довіри. У медитації також існує стан, зване Тандр, яка не є ні сном, ні неспання, і все, що ви бачите в цьому стані, виявляється правдою.

К.К.: Тобто ви знаходили цьому підтвердження?

баба: Ви дуже хороший слухач. За сказаним вами криються глибокі роздуми.

К.К.: Протягом п`ятнадцяти років дон Хуан учив мене слухати уважно, тому я завжди прислухаюся до сказаного всім своїм єством.

баба: Це помітно.

К.К.: Єдине, чого я тепер не роблю, - так це нічого не записую. Я робив записи під час бесід з доном Хуаном, тому що він не любив магнітофонів.

баба: Люди подібні магнітофонів, оскільки їхні мізки не можуть увібрати сказане. Мій гуру теж не любив магнітофонів.

Відео: Кастанеда-tv

К.К.: Дон Хуан говорив, що, якщо у людини є магнітофон, він ніколи не буде слухати, розраховуючи потім прослухати плівку.

баба: Я згоден з цим, однак здатністю добре слухати володіють далеко не всі. Лише деякі шляхом тривалої практики набувають здатність слухати з повним розумінням. Коли я розмовляв з моїм гуру, я навіть не робив заміток. При написанні ж "Ігри Свідомості" все, що я чув від нього, вилилося зсередини мене на папір. Я закінчив її в двадцять днів. Кожне сказане їм слово до сих пір живе в моїй голові.

Відео: Андрій Лапін_Я запрошував Кастанеду в Росію

К.К.: Так, мені знайоме це відчуття. Я відчув те ж саме під час спроб написати про дона Хуані, навіть при тому, що у мене були записи.

баба: Чи живий ще дон Хуан?

К.К.: О так.

баба: Судячи з того, що ви про нього написали, з ним варто було б зустрітися.

К.К.: Так, і було б дуже цікаво, якби він приїхав до Сполучених Штатів, але він ніколи цього не зробить. Він дуже любить подорожувати, але ніколи не виїжджає за межі Мексики. Я кілька разів просив його зустрітися з різними людьми, але мені ніколи не вдавалося привезти когось для зустрічі з ним.

баба: Мені дуже подобається зустрічатися з такими людьми.

К.К.: Hужно буде це влаштувати, хоча я не знаю, коли наступного разу побачу дона Хуана. Це може бути справою кількох місяців, а то й років-він не бачить мене більше.

Це залежить тепер від мене і від того, наскільки правильно я живу.

баба: Я дуже радий, що ви прийшли сюди з такою любов`ю.

К.К.: Я незабаром повернуся.

баба: Буду дуже радий вам-ми зможемо зустрітися в будь-який час.

Поділися в соціальних мережах: