Бесіда ейнштейна з рабіндранат тагор

Ейнштейн. Ви вірите в бога, ізольованого від світу?

Тагор. Чи не ізольованого. Невичерпна особистість людини осягає Всесвіт. Нічого незбагненного для людської особистості бути не може. Це доводить, що істина Всесвіту є людською істиною.

Щоб пояснити свою думку, я скористаюся одним науковим фактом. Матерія складається з протонів і електронів, між якими нічого немає, але матерія може здаватися суцільною, без зв`язків в просторі, що об`єднує окремі електрони і протони. Точно так же людство складається з індивідуумів, але між ними існує взаємозв`язок людських відносин, які надають людському суспільству єдність живого організму. Всесвіт в цілому так само пов`язана з нами, як і індивідуум. Це - Всесвіт людини. Висловлену ідею я простежив в мистецтві, літературі та релігійній свідомості людини.

Ейнштейн. Існують дві різні концепції щодо природи Всесвіту:

1) світ як єдине ціле, яке залежить від людини;

2) світ як реальність, яка не залежить від людського розуму.

Тагор. Коли наш Всесвіт знаходиться в гармонії з вічним людиною, ми осягаємо її як істину і відчуваємо її як прекрасне.

Ейнштейн. Але це - чисто людська концепція Всесвіту.

Тагор. Інший концепції не може бути. Цей світ - світ людини. Наукові уявлення про нього - уявлення вченого. Тому світ окремо від нас не існує. Наш світ відносний, його реальність залежить від нашої свідомості. Є певний стандарт розумного і прекрасного, що надає цьому світу достовірність, - стандарт Вічного Людини, чиї відчуття збігаються з нашими відчуттями.

Ейнштейн. Ваш Вічний Людина - це втілення сутності людини.

Тагор. Так, вічної сутності. Ми повинні пізнавати її допомогою своїх емоцій і діяльності. Ми пізнаємо Вищого Людини, котрий має властивої нам обмеженістю. Наука займається розглядом того, що не обмежена окремою особою, вона є внелічного людським світом істин. Релігія осягає ці істини і встановлює їх зв`язок з нашими більш глибокими потребностямі- наше індивідуальне усвідомлення істини набуває загальну значимість. Релігія наділяє істини цінністю, і ми осягаємо істину, відчуваючи свою гармонію з нею.

Ейнштейн. Але це означає, що істина або прекрасне не є незалежними від людини.

Тагор. Не являються.

Ейнштейн. Якби людей раптом не стало, то Аполлон Бельведерський перестав би бути прекрасним?

Тагор. Так!

Ейнштейн. Я згоден подібною концепцією прекрасного, але не можу погодитися з концепцією істини.

Тагор. Чому? Адже істина пізнається людиною.

Ейнштейн. Я не можу довести правильність моєї концепції, але це - моя релігія.

Тагор. Прекрасне укладено в ідеалі досконалої гармонії, яка втілена в універсальному людині-істина є досконале розуміння універсального розуму. Ми, індивідууми, наближаємося до істини, здійснюючи дрібні і великі помилки, накопичуючи досвід, просвічуючи свій розум, бо яким же ще чином ми пізнаємо істину?

Ейнштейн. Я не можу довести, що наукову істину слід вважати істиною, справедливою незалежно від людства, але в цьому я твердо переконаний. Теорема Піфагора в геометрії встановлює щось приблизно вірне, незалежно від існування людини. У всякому разі, якщо є реальність, яка не залежить від людини, то повинна бути істина, що відповідає цій реальності, і заперечення першої тягне за собою заперечення останньої.

Тагор. Істина, втілена в Універсальному Людину, по суті повинна бути людської, бо в іншому випадку все, що ми, індивідууми, могли б пізнати, ніколи не можна було б назвати істиною, по крайней мере науковою істиною, до якої ми можемо наближатися за допомогою логічних процесів , інакше кажучи, за допомогою органу мислення, який є людським органом. Згідно індійської філософії, існує Брахма, абсолютна істина, яку не можна осягнути розумом окремого індивідуума або описати словами. Вона пізнається лише шляхом повного занурення індивідуума в нескінченність. Така істина не може належати науці. Природа ж тієї істини, про яку ми говоримо, носить зовнішній характер, тобто. Е. Вона являє собою те, що представляється істинним людському розуму, і тому ця істина - людська. Її можна назвати Майєю, або ілюзією.

Ейнштейн. Відповідно до Вашої концепцією, яка, можливо, є концепцією індійської філософії, ми маємо справу з ілюзією не окремої особистості, а всього людства в цілому.

Тагор. У науці ми підкоряємося дисципліни, відкидаємо всі обмеження, що накладаються нашим особистим розумом, і таким чином приходимо до осягнення істини, втіленої в розумі Універсального Людини.

Ейнштейн. Чи залежить істина від нашої свідомості? У цьому полягає проблема.

Тагор. Те, що ми називаємо істиною, полягає в раціональній гармонії між суб`єктивним і об`єктивним аспектом реальності, кожен з яких належить Універсальному Людині.

Ейнштейн. Навіть в нашому повсякденному житті ми змушені приписувати використовуваним нами предметів реальність, яка не залежить від людини. Ми робимо це для того, щоб розумним чином встановити взаємозв`язок між даними наших органів почуттів. Наприклад, цей стіл залишиться на своєму місці навіть в тому випадку, якщо в будинку нікого не буде.

Тагор. Так, стіл буде недоступний індивідуальним, але не універсального розуму. Стіл, який сприймаю я, може бути сприйнятий розумом того ж роду, що і мій.

Ейнштейн. Нашу природну точку зору щодо існування істини, що не залежить від людини, не можна ні пояснити, ні довести, але в неї вірять все, навіть первісні люди. Ми приписуємо істині надлюдську об`єктивність. Ця реальність, яка не залежить від нашого існування, нашого досвіду, нашого розуму, необхідна нам, хоча ми і не можемо сказати, що вона означає.

Тагор. Наука довела, що стіл як тверде тіло - це одна лише видимість і, отже, те, що людський розум сприймає як стіл, не існувало, якби не було людського розуму. У той же час слід визнати і те, що елементарна фізична реальність столу являє собою не що інше, як безліч окремих обертових центрів електричних сил і, отже, також належить людському розуму. В процесі осягнення істини відбувається одвічний конфлікт між універсальним людським розумом і обмеженим розумом окремого індивідуума. Безперервний процес осягнення йде в нашій науці, філософії, в нашій етиці. У всякому разі, якби і була якась абсолютна істина, яка не залежить від людини, то для нас вона була б абсолютно неіснуючою.

Неважко уявити собі розум, для якого послідовність подій розвивається не в просторі, а тільки в часі, подібно послідовності нот в музиці. Для такого розуму концепція реальності буде те саме що музичної реальності, для якої геометрія Піфагора позбавлена ​​будь-якого сенсу. Існує реальність паперу, нескінченно далека від реальності літератури. Для розуму молі, що поїдає папір, література абсолютно не існує, але для розуму людини література як істина має велику цінність, ніж сама папір. Точно так же, якщо існує якась істина, яка не перебуває в раціональному або чуттєвому відношенні до людського розуму, вона буде залишатися нічим доти, поки ми будемо істотами з розумом людини.

Ейнштейн. В такому випадку я більш релігійний, ніж ви.

Тагор. Моя релігія полягає в пізнанні Вічного Людини, Універсального людського духу, в моєму власному істоту. Вона була темою моїх гіббертовскіх лекцій, які я назвав «Релігія людини».

Бесіда відбулася 14 липня 1930 року на дачі Ейнштейна в капут під Берліном.


Текст взято з кн .: Ейнштейн А. Збори наукових праць. Т. IV.
М .: «Наука», 1967, С. 130-133.

Поділися в соціальних мережах: