Станіслав гроф: «життя - це баланс того, що ми проживаємо зовні і всередині»

- Звідки Ви знаєте російську мову?

- Справа в тому, що я народився в Чехословаччині і там майже всі знали цю мову як другу. Але це було вже 50 років назад і тому я більше тепер розумію, що кажу. (Все це професор сказав по-російськи, - прим. А.А.)

- Наскільки застосовна Ваша теорія про перинатальних матрицях до політики?

- Ідея перинатальних матриць, це теорія яку сформулював я сам і для психології вона нова і не так широко відома як все інше. Спочатку свого шляху я почав займатися психоаналізом Фрейда. У психоаналізі налічується три його різновиди і психологічне дослідження людини зазвичай починалося вже після того як він народився і час до народження вважалося не особливо важливим. Коли я почав працювати з застосуванням психоделіків, то люди починали згадувати те, що з ними відбувалося не тільки під час народження, а й до нього. Досвід людей можна було конструювати в чотири розділи, які можна співвідносити в стадії до народження. Перша матриця ставиться до того, що відчуває людина, перебуваючи в материнській утробі ще до народження. Друга пов`язана з тим, що відчуває плід, коли стінки матки починають скорочуватися на самому початку пологів, але ще не дають можливість виходу. Третя матриця це проходження через родовий канал і дуже потужна боротьба за власне виживання в цьому місці і проходження вперед, шлях до якого вже відкрито. І четверта матриця це безпосередньо вихід у вигляді остаточного народження.

Що було особливо цікаво, так це не просто програвання у них в головах їх власних пологів, але і поєднання цих людей в вигляді спогадів із загальносвітовою досвідом. Наприклад, при зіткненні з другої матрицею (там, де плід затиснутий) людям приходили бачення про країни з диктаторським режимом, де люди затиснуті і у них мало свободи або про війни, де було багато обмежень і не було виходу. У третій матриці, де вже починається рух, було багато картин, пов`язаних з революцією. Де треба було багато пройти в стані боротьби з обставинами. Це було як залишковий тиск: «Ми звільнимося від тирана і будемо дихати вільно!»

- Опишіть будь-якої з психоделічних дослідів в подібного роду сесіях.

- В одній з таких сесій я відчув себе Леніним (я був в його психологічному просторі і відчував все те, що відчував він), всю ту пристрасть і сильні відчуття, які він відчував щодо свого бажання звільнення від тиранів в самий розпал революції. Я зрозумів, що на глибинному рівні сила Комуністичного руху, ця сила психофізичного переродження. Але вся іронія відбувається зводилася до того, що замість внутрішнього переродження, при атеїстичному підході, ми отримуємо зовнішні криваві вбивства і беззаконня. Не те щоб ми зовсім не відчували б протягом життя тиску з боку, але більшість наших поведінкових мотивів йдуть все ж зсередини - від переживання цього самого внутрішнього тиску. Тому коли немає зовнішнього тиску, і люди хочуть створити такого роду утопію - це не працює.

Після того як всі виявляють що в черговий раз «нічого не спрацювало», і люди хочуть з`ясувати в паніці що саме не так: можливо зліва щось упустили, або праворуч про що щось не додумали, але справа зовсім не в цьому. А в тому що вони володіючи старої внутрішньою структурою, з опрацьованим і неусвідомленим внутрішнім тиском, намагаються вибудувати нову зовнішню систему. Адже люди не міняються. Крішнамурті не дарма сказав, що справжня революція це не та, що відбувається зовні, а та, що твориться всередині.

У моїй книзі «Області людського несвідомого» я ​​описав переживання людей, які бачили ці картини: революцію, боротьбу. Після її публікації, я отримав лист від одного журналіста на ім`я Лоуд Денус. Він журналіст і психоаналітик, а так же автор руху «Психоистория», що представляє собою застосування глибокої психології до соціально-політичним проблемам. Його представники проводять психологічні дослідження життів таких людей як Буш або Картер і розглядають такі явища як ступінь впливу на прийняті ними рішення в політиці, враховуючи при цьому події в їх дитинстві. Вони так само вивчають різноманітні практики виховання дітей і порівнюють їх реакції і прояви в екстремальних подіях усередині революцій, коли вони будуть вже дорослими.

Наприклад, спосіб виховання дітей в Росії і їх поведінкові реакції в подальшому під час Комуністичної Революції або те ж саме у Франції під час Студентської Революції 68-го року. У листі Лоуда я прочитав його повні ентузіазму висловлювання про те, що дослідження в моїй книзі, збігаються з його дослідженнями на цю тему. Він був дуже зацікавлений тим періодом часу, який відбувається перед тим, як війна або революція починаються. Що саме вдається зробити з психікою цілком нормальних людей лідерам і вождям цих рухів, щоб буквально за одну ніч перетворити їх в вбивають машини і замінити супер-его мирних людей у ​​воєнний супер-его, по фрейдівської термінології. В цей час то, за що людей зазвичай садять або ізолюють від суспільства в звичайний час: вбивство, насильство, згвалтування, стає абсолютно узаконеним і нормальним. Мало того, тобі, за подібного роду прояви, можуть вручити медаль. Він вивчав їх структуру промови лідерів, як вони рухалися, говорили і рухалися, як і чим при цьому впливаючи на маси в підсвідомості. 

Він вивчав 17 політичних ситуацій від Олександра Македонського, Наполеона, Кайзера, Вільгельма до Сталіна, Гітлера, Хрущова, Кеннеді, Кастро. І, як з`ясувалося, їх мови відрізняються одним - вживанням понять, пов`язаних з біологічним народженням: «Ворог тримає наше горло, він нас затискає, забирає останнє повітря з наших легенях, у нас немає достатньо простору, щоб виживати!» А потім вони так само вони вживали вирази, пов`язані безпосередньо з самим народженням: «у нас є світло в кінці тунелю, я поведу вас до цього світла, і ми всі будемо знову дихати вільно!» Революції завжди обіцяють «свіжий подих». 

У моїй книзі є ілюстрації, які намальовані людьми під час сесій, де вони зображують своє народження. Це як раз ті самі картини, які зазвичай використовують дві сторони, щоб воювати один з одним: спрути, павуки і світло в кінці тунелю. Тобто ці емоції і пам`ять про них присутня у всіх людей. Лідер - це той, хто володіє цими спогадами більш яскраво і виразно вміє їх висловлювати, воскрешаючи їх у чужих сознаниях. Для агітують програм зазвичай використовуються червоний і оранжеві кольори, щоб підгодовувати родові страхи. 

Відео: Станіслав і Крістіна Гроф: про методи інтеграції

Є методи, за допомогою яких можна як зайти, так і вийти з таких станів. Знання про ці технології дозволяє утримуватися від відомості в критичних станах на провокації: якщо ви бачите лідера, котрий використовує подібного роду технології, то у вас вже є імунітет на знайомі вам впливу, і ви нікуди за ним не підете, якщо це насправді не входить у ваші плани. Що допоможе вам надалі уникнути безлічі проблем. Взяти того ж Гітлера: в житті маленький миршавий чоловічок, що нагадує звичками і зовнішнім виглядом Чарлі Чапліна, але він майстерно володів прийомами управління натовпом, кажучи їй про те, що виведе її до «звільнення». Усама Бен Ладен ж говорив на своїй стрічці про те, що перетворить Америку в «задихається пекло», а Кандаліза Райз назвала американську економіку, яка перебуває в «родових сутичках» і т.п.

- Тобто війна і народження якось пов`язані між собою безпосередньо?

Відео: йога1

- Так, насправді це так. Іноді ми навіть не завжди помічаємо наскільки близько вони відносно один одного варті. Особливо це яскраво видно в темі звернення людства з ядерною зброєю. У моїй книзі «Психологія майбутнього» це докладно розказано в разі про феміністку Керол Коен, яка відвідала одного разу збори людей, які називали себе «Інтелектуали захисту». Вони зазвичай розробляли стратегію ядерної війни. Вона була здивована, як багато термінів пов`язаних з безпосереднім народженням, вживалося в даній області, у вигляді кодових слів. Ставши писати наукову роботу в цьому напрямку, вона знайшла мінімум 10 згадок такого роду слів. Наприклад, літак, який скидав бомбу на Хіросіму, отримав ім`я матері пілота, сама бомба при цьому отримала ім`я «маленький хлопчик» і зашифроване повідомлення, яке було передано в Пентагон в момент скидання бомби на потрібний об`єкт, виглядало як «дитина була народжена». Як в рекламі використовується постійно сексуальний аспект, так у військовій і політичній - термінологія пологів.

- Я чула, що останнім часом Ви використовуєте в темі своїх досліджень докладне вивчення астрології. Наскільки Вам цікава і близька в зв`язку з цим тема майянского календаря і дивитеся Ви на їх передбачення всерйоз?

- У мене є робота, викладена на веб-сайті про моїх міркуваннях з приводу 2012 року і всієї тієї історії, де племена майя знали що саме трапиться в цей час. Я був офіційною главою досліджень психоделіків в США. У зв`язку з цим я знаю, що під час сеансів у людей можуть відбуватися космічні бачення. Цьому присвячена книга «Космос і свідомість». Мої 30-річні дослідження показали, що існують співвідношення між подіями і впливом на них транзитами планет. Коли відбуваються космічні бачення, то це зазвичай зв`язок між тим хто це відчуває і зірками. Він відчуває те, що відчувають самі зірки.

Я вірю що походження астрології взяло свій початок саме з таких моментів просвітлені, а не з банальних спостережень за тим куди яка зірка пішла. Тому що під час внутрішнього перегляду зрозуміла вся структура і будова космосу зсередини в набагато більшому ступені, ніж зовні. І зараз у мене дуже велику повагу до астрології, не дивлячись на те що часто, як до науки до неї ставляться скептично, не вірячи, що якась планета здатна змінити. Ті планети, які до нас наближені на даний час і ті кути, під якими вони стоять, скоріше показують специфіку тих енергій, які присутні в просторі і можуть впливати на хід подій. Племена стародавніх майя були прекрасними астрологами. І якщо ви добре і грамотно розбираєтеся в тому, які планети і їх транзити зараз, то можете розраховувати їх і на потім, в майбутнє.

Наприклад, за 500 років до Різдва Христового, між собою зійшлися три головні планети, що співпало із зародженням самих основних релігій, що існують на даний момент. З хорошим астрологом ви можете заздалегідь передбачити які енергії будуть присутні в розкладі. З приводу ж Кінця Світу люди думають що це буде Армагедон, надивившись голлівудських фільмів, насправді це не обов`язково знищення, а колапс, який знаменує собою переродження. Там можна спостерігати не тільки картини смерті, але момент переродження, який походить від певного порядку зірок, збудованих в новому положенні, парад планет.

Відео: Дмитро Тимофєєв Схожі зовні різні всередині

У 2012 буде самий пік, стрункості їх порядку і напруги енергетичних частот, який йде по зростаючій. Після ж 2012 напруга почне спадати. Планети з`єднаються в інший тригон, який триватиме близько 30 років, потім все знову зміниться. На зараз у нас є можливість піти в двох напрямках. І якщо ви подивитеся уважніше в першому випадку на те, що зараз відбувається в Мексиканській Затоці у вигляді екологічної катастрофи, то ми можемо не вижити як вид і забрати з собою ще кілька видів живих істот. У другому випадку приходить нова свідомість і нові енергії, які дають можливість все це пережити і трансформувати. У мене є знайомий еколог, який розповів, про те що їх організація виявила в Тихому Океані плаває острів із пластику, за розміром що вміщає в себе два штати Техасу. Тому нам перш за все зараз має сенс задуматися над екології, щоб уникнути тієї катастрофи, яку ми влаштовуємо собі самі. Решту причин для занепокоєння просто не існує.

- У мене є до Вас, якщо дозволите, невеликий питання по особистому житті. В одній з Ваших книжок ви описували випадок зустрічі зі своїм Аніма, в той момент коли тільки переїхали з Праги в США. Я не зовсім зрозуміла Ваше занепокоєння з того приводу і що там було не так.

- Аніма, це є зовсім не конкретний чоловік, а якийсь архетип того образу жіночності, який існує в чоловічій голові. І у кожного він свій. Тому коли зустрічаєш його в реальності, то це зазвичай дуже сильне потрясіння. І коли вона проявляє себе в реальності, то крім багатьох позитивних якостей у вигляді жіночності, розуму і краси, вона має також і таким ризиковим якістю як непередбачуваність, яка для чоловіка може виявитися дуже небезпечною. За Юнгом анима може представляти і для жінки чоловічі ідеальні прояви, підлогу тут без різниці. Основне полягає в тому, що ця енергія може як убити, так і відродити. Саме тому вона здатна повністю і безповоротно перевернути життя - багато хто до цього не готові. Особисто мені зустріч з нею дуже допомогла і послужила стимулом для багатьох процесів розуміння. І в підсумку я був їй дуже радий, але ... не з самого початку. Зустріч з власною підсвідомістю не завжди буває гранично радісною. Іноді вона здатна зіштовхнути тебе з сюрпризами в самому тобі, про яких ти раніше навіть не підозрював.

- Розкажіть кілька принципів і правил свого життя.

- Одне з перших і, мабуть, останніх правил для мене - неможливість отримувати абсолютне задоволення від світу, якщо керуватися тільки зовнішньою оболонкою. На жаль, за всіма матеріальними речами: багатством, владою або славою особливого задоволення не варто, тому що за всяким досягненням однієї з цих речей, буде з`являтися нове бажання отримати цього ще більше. І тому спокою духу тут точно не знайти. Дуже важливо в собі виявити зв`язок між своїм «я» і вищим «Я». І ми можемо отримати дуже глибоку мудрість і відповіді на дуже багато питань з колективного несвідомого.

Життя - це баланс того, що ми проживаємо зовні і того, що всередині. І вхід в несвідоме дозволяє нам приймати до розгляду не тільки особисто нами прожите, а й те, що пережили інші душі в різні періоди життя і часу. Це база даних всесвіту. І саме задоволення походить від зіткнення зовнішнього з внутрішнім, як називали хінді атманом. Дуже часто, досягаючи своїх цілей, ми не задовольняємося ними і хочемо отримати ще більше, або змагаючись з іншими, або за рахунок інших. Але можна розгортати свої можливості і іншим способом, відстежуючи просто напрямок того, в який бік необхідно діяти і рухатися найефективніше самому по собі, це схоже на серфінг. Тоді все що вам необхідно приходить само. Це стає не за рахунок інших, а більш гармонійно, стаючи органічною і природною частиною великого процесу.

Інтерв`ю: Анна Абазіева
Перекладач: Діна Островська
Підтримка: Ольга Леонова
Червень 2010 року

Поділися в соціальних мережах: