Чому ми розуміємо один одного?

ВЕДУЧА: Його Святість Далай-лама (оплески). Отже, протягом кількох наступних випусків з нами будуть Його Святість Далай-лама і група видатних вчених, які зібралися в Брісбені на конференцію «Щастя і його причини - 2011». Це програма «Все в розумі», ви слухаєте «Національне радіо AВС», я - Наташа Мітчелл, здрастуйте.

МАРКО ЯКОБОНІ: Привіт, дуже радий знайомству. Я займаюся вивченням клітин мозку, які називаються дзеркальними нейронами, - мій колега запропонував називати їх нейронами далай-лами. Нарешті я особисто представлений предмету своїх досліджень.

ВЕДУЧА: Дзеркальним нейронам Марко Якобоні присвятив свою книгу «Відбиваючись в людях: чому ми розуміємо один одного». Він професор психіатрії та неврології в Каліфорнійському університеті в Лос-Анджелесі, а також глава університетської Лабораторії транскраніальної магнітної стимуляції в дослідницькому Центрі по скануванню мозку.


Тут і далі фотограф Зак Секлер (Zack Seckler) знімає людей
в стані гіпнозу, які бачать в камері своє найулюбленіше істота.
На цьому знімку Френк заново переживає народження молодшої дочки.

ЯКОБОНІ: Важливим мені видається, що ці самі клітини повідомляють нам: здатність до емпатії закладена в людях на рівні механізмів роботи мозку. І це чудові новини, тому що багато років вчені твердили: ми зациклені на собі, ми індивідуалісти, які борються за виживання, ми себелюбні і егоїстичні. А тепер ми виявили в головному мозку систему, існування якої передбачає, що еволюція забезпечила нас механізмом, що дозволяє нам розуміти один одного найпростіших чином.

Історія така: вчені досліджували клітини мозку мавп в тому його відділі, який відповідає за хапальні рухи. Там вони виявили безліч клітин, що активуються, коли мавпа робить ці хапальні рухи, - це було як раз передбачувано. Несподіваним було те, що деякі з цих клітин - згодом їх і назвали дзеркальними нейронами - активуються ще й тоді, коли мавпа нерухома, але спостерігає за тим, як той же дію робить хтось інший. Звідси термін «дзеркальний»: мавпа, спостерігаючи за чужими діями, спостерігає як ніби за своїм відображенням у дзеркалі.

На думку вчених, завдяки цьому механізму мозку люди можуть розуміти один одного автоматично, на якомусь базовому рівні. Кожен раз, коли я простягаю руку за склянкою води, я роблю це тому, що у мене є намір цю воду випити. І якщо ділянка мозку, що використовується для здійснення цієї дії, активується, коли я бачу, як хтось інший тягнеться за склянкою води, мені не потрібно довго думати, щоб зрозуміти, навіщо він це робить - мені ясно його намір. Тобто на елементарному рівні я можу читати чужі думки. Наше припущення полягає в тому, що цей же механізм лежить в основі соціальної взаємодії, і саме тому воно не вимагає зусиль і здійснюється настільки легко.


Анджеліна ні до кого не відчувала такої теплоти,
як до дідуся, який помер, коли вона була ще маленькою дівчинкою.

Той факт, що ці клітини активуються, коли дія виробляю я сам, означає, що вони, можливо, грають ключову роль при імітації. Імітація ж важлива, наприклад, для навчання або для трансляції культурних особливостей: я італієць, а італійці в захваті від жестикулювати, і вони вчаться цьому за допомогою імітації. А ще - для встановлення контактів між людьми в суспільстві, особистої комунікації. Мені дуже подобається це міркування: ось я розмовляю з вами, а в цей час наші дзеркальні нейрони збуджуються і взаємодіють між собою. Спочатку ми виявили дзеркальні нейрони серед клітин, що відповідають за хапальні рухи. А потім - в клітинах, відповідальних за посмішку і за вираз смутку, і це підводить нас до поняття емпатії. Таким чином, виявляється, що уявлення про людину як про егоїстичний особистість невірно в корені. Насправді здатність до емпатії - частина нашого пристрою.

А тепер дозвольте мені розповісти докладніше про те, як ці клітини функціонують. Ми проводили дослідження на основі томограм головного мозку: на них неможливо розгледіти окремі клітини, але можна побачити, як активуються різні відділи мозку. У певних відділах їх більше, в інших - менше. Ми хотіли перевірити, чи дійсно система дзеркальних нейронів відповідає за емпатію. Ми спостерігали за реакцією кількох людей в той момент, коли вони дивилися на усміхнене або сумне обличчя і імітували його вираз. І виявилося, що чим глибше зачіпають людини чужі емоції, тим сильніше активізуються відповідні ділянки його мозку. Ці клітини служать таким собі внутрішньомозковим барометром вашої соціабельності, вашої схильності до співпереживання та співчуття.

Безумовно, співчуття - набагато більш складна категорія, але ця система служить свого роду фундаментом і відповідає за нижчий рівень емпатії. На цей фундамент людина самостійно надбудовує наступні поверхи, щоб досягти більш високого рівня співчуття. Але витоки процесу лежать, на нашу думку, саме на цьому клітинному рівні.

Все це наводить мене на думки про саме поняття взаємодії з іншими. Мені подобається розмовляти з вами, тому що, на мій погляд, наш західний світ сповнений помилкових уявлень. Всі ми зосереджені на індивідуумі, ідеї окремо існуючого «я», в той час як в східній філософії її місце займає поняття деякої пов`язаності. І, можливо, поки ми тут спілкуємося, наші дзеркальні нейрони взаємодіють один з одним таким чином, що я більше не є Марко, а ви - далай-ламою, що під час цієї взаємодії ми перетворюємося в якесь ціле. Це важливий образ, який було б правильно запам`ятати і пропагувати.


Найважча втрата в житті Кіріа - смерть його черепашки Фліппера.
Під час трансу Флиппер з`явився Кіріану з небуття і кликав його за собою.

Я написав свою книгу ще й тому, що завжди виступав в ролі вченого, який тільки і пише, що заявки на гранти на своєму мало кому зрозумілому жаргоні. Але після нашого відкриття я зрозумів, що дуже важливо донести його суть до якомога більшої кількості людей - ця штука завжди була у нас в мозку, просто ми про неї нічого не знали. А тепер, коли ми знаємо, ми можемо допомогти людям зрозуміти, що в принципі знаходиться у них в мозку. І це знання в кінцевому підсумку здатне збільшити потенціал нашої емпатії.

ДАЛАЙ ЛАМА: Прекрасно. Я теж щиро вірю, що людина за своєю природою добрий і схильний до співчуття, і тепер ви як науковець підтверджуєте цю думку. Я дуже вам вдячний. Але ось що я хотів запитати ... Візьмемо, наприклад, ті спільноти людей, які існують ізольовано - бушмени, араби-кочівники або деякі народності Тибету, у яких люди спілкуються тільки з членами своєї сім`ї ... Якщо порівняти їх з сучасними людьми , які багато подорожують, багато контактують із зовнішнім світом на фізичному рівні, як ви думаєте, чи відрізняються вони один від одного пристроєм мозку?

ЯКОБОНІ: Думаю так.

ДАЛАЙ ЛАМА: З народження? Або, наприклад, мозок одного і того ж людини буде розвиватися по-різному в залежності середовища, яка буде його оточувати?

ЯКОБОНІ: Звісно так! Наш досвід впливає на наш спосіб мислення - мозок сприймає ті чи інші речі через призму цього досвіду. Знаєте, коли я навчався в медичному інституті, нам говорили, що після досягнення певного віку з мозком може відбуватися тільки одне: він втрачає клітини. Так собі новина. Але це виявилося неправдою. В цьому і є краса науки - ви вірите в щось, що, як правило, підтверджено результатами досліджень, але потім з`являються нові технології, ви ставите нові досліди і виявляєте нові результати, які ставлять під сумнів ваші колишні вірування. І в якийсь момент вам доводиться міняти свої переконання. Мені здається, мислення - одне з тих рідкісних проявів людини, в якому він готовий мінятися ...

Так ось, безумовно, є люди, у яких емпатія відсутня або майже нерозвинена. У тих областях мозку, де дзеркальні нейрони працюють недостатньо добре, можливі порушення, і пов`язані вони з конкретними життєвими переживаннями. Але є і хороші новини: цю систему можна перевиховати, адже відомо, що мозок навіть дорослої людини пластичний. Більш того, система дзеркальних нейронів в мозку передбачає наявність іншого, регулює її системи: як би не було корисно імітувати один одного, люди не роблять це весь час. Якщо я кажу слово, а ви всього лише його повторюєте, повноцінної бесіди у нас не вийде. Таке імітує поведінку якраз властиве деяким пацієнтам з ушкодженнями головного мозку. У них порушена та сама система регуляції, і зараз наше першочергове завдання - виокремити її всередині мозку, зрозуміти, як вона функціонує і потім навчитися її модулювати. Таким чином, зрозумівши, як працює система, ми будемо здатні відновити емпатію у тих людей, яким її бракує.


Жаклін згадала, як мати вчила її читати, а батько, який загинув в аварії,
коли вона була підлітком, співав їй пісню Бінга Кросбі «I`d Love to Live in Loveland».

Хоча я б скоріше говорив про різних рівнях емпатії, ніж про її нестачі або відсутності. І тут важливо розуміти, що через принципу дзеркального відображення нам властиво випробовувати емпатію до себе подібним, будь то окремий індивід або ціле співтовариство. Скажімо, ми схильні відчувати велику емпатію по відношенню до людей і абсолютно нездатні - до змій, тому що вони занадто сильно відрізняються від нас. Тобто емпатія здійснюється за принципом подібності: людина дивиться на іншого, і образ цієї другої відображає його власний - так простіше відчувати емпатію. Що проте не означає, ніби це неможливо подолати, - я впевнений, що дзеркальні нейрони Джейн Гудолл порушуються за повною, коли вона бачить своїх шимпанзе. Думаю, те ж саме відбувається і зі мною, коли я повертаюся додому і бачу свого пуделя. Тобто знайомство сприяє емпатії, тому що нейрони здатні навчатися. Мені здається, навчання має пряме відношення до цієї здатності.

ДАЛАЙ ЛАМА: А мені здається, якщо просто вчити людей, розповідаючи про важливість любові і співчуття, вони можуть і не прислухатися до вас. Але якщо пояснити все з наукової точки зору, то люди поставляться до цього більш серйозно. Тому цей діалог здається мені важливим. Я спостерігаю за наукою ось уже 30 років, і то, як за цей час змінилися наукові уявлення про матерію, частинках, кварках - це просто чудово. Коли я беру участь у зустрічах з ученими, я не говорю про буддизм, більш того, я вважаю неправильним протиставляти науку і буддизм. Точкою дотику в цьому діалозі служить філософія і такі її поняття, як мінливість і взаємозумовленість ...

ЯКОБОНІ: У неврології існує великий інтерес до східної філософії, тому що відкриття останнього часу цілком вписуються в її уявлення. Західний світ ніколи не розумів ідею загальної взаємозв`язку. А відкриття дзеркальних нейронів якраз підтверджує, що мозок однієї людини пов`язаний з мозком іншого.

Переклад Олени Бочаровой.

Поділися в соціальних мережах: