Змінені стани свідомості можуть бути відкриті в будь-який момент

Бесіда з Володимиром Майкова про приїзд в Москву в квітні 2008 року Арнольда Мінделл, засновника процесуальної роботи, соратника Станіслава Грофа.


- Приїзд Мінделл здається логічним продовженням лекційного курсу Станіслова Грофа. Чи так це?

- Ідея семінару дійсно належить Асоціації трансперсональної психології. Подія було заплановано два роки тому, як це зазвичай буває з зірками, так що семінар Мінделл в Росії - велика удача.

Гроф і Мінделл майстерно працюють зі зміненими станами свідомості. Обидва розуміють найбільші цілющі і перетворюючі можливості цих станів. Обидва знаходяться в тісному зв`язку з духовною історією людства, починаючи з часів шаманізму. Для них шаманізм - духовна традиція і головне джерело натхнення. Відмінність в тому, що Мінделл навчився працювати з подібними станами в процесі життя і йому не потрібно якихось спеціальних умов (робота з диханням, статичні практики, наприклад). Він навчився входити в глибинні статичні стану з будь-якого моменту життя. Він виявив, що розширені стану і змінені стани свідомості можуть бути відкриті в будь-який момент. Не потрібно дихати, не потрібно нічого приймати, не потрібно їхати в Амазонию ...

- Припустимо, ось зараз він втратив мобільний або банківську карту. Він може дізнатися, де ця річ?

- Так цілком вірно. Він затуманюється, входить в світ сновидінь і працює з ситуацією. Він вчить цьому.

- Напевно, він вже давно не спить в звичайному розумінні цього слова?

- Скажімо так, все його сни стали усвідомленими. До речі, одна з його книг так і називається «Сновидіння в пильнуванні», вона про те, як бачити усвідомлені сновидіння 24 години на добу.

- Значить, можна сказати, що Гроф більшою мірою вчений і теоретик?

- Мінделл, теж геніальний теоретик. І обидва вони геніальні практики. Різниця полягає в тому, що Гроф більшою мірою використовує лабораторні методи роботи, в спеціальних умовах, а Мінделл працює в гущі життя, в польових умовах. І в цьому сенсі їх комбінація безцінна, ось чому я найбільше в своєму житті навчався саме у цих двох людей.

- Ви особисто знайомі з Арнольдом, можливо вам відомо яким духовним традиціям він слід в особистій практиці?

- Мінделл багато років займається хатха-йогою. Крім того, постійно працює з майстрами духовних традицій, шаманами, даосами. регулярно виступає на конференціях Міжнародної трансперсональної асоціації Станіслава Грофа, викладає в Інституті Есален, отримуючи знання з перших рук. Схоже, що саме особистий контакт - головне джерело його новаторства в психології та психотерапії.

- У чому, на вашу думку, суть його методу?

- Підхід Мінделл - щось на зразок практичного даосизму адаптованого для сучасних людей. Даосизм в реальному житті. Якби Лао-цзи народився в Америці 20-го століття, то, напевно, він говорив і справ б те саме, що і Мінделл. Арнольд постійно проводить практичні семінари, тренінги відкриваючи шлях Дао тим, хто приходить до нього.

У Мінделл немає ніякої теорії, ніяких схем. У кожній ситуації, будь то конфлікт, хвороба або навіть війна, спочатку є все необхідне для оптимального вирішення. Даоси бачать ситуацію, як розклад карт, де є вказівки для вибору шляху. Наш розум, заморочений догмами - це подвійна ілюзія. Але якщо ми уважно досліджуємо ситуацію, зливаємося з нею, не руйнуємо, а підтримуємо все, що в ній є, розвиток відбувається самостійно і конфлікт перетвориться в ситуацію зростання. Тому підхід Мінделл - це практика уважності, гнучкості і рухливості, витончене почуття, психологія в тісному союзі з мистецтвом і наглядом. Це світ садівника, а не технолога. Світ людини, який вирощує живе, замість того, щоб розсікати, структурувати і поміщати в бетон. У цьому принципова відмінність позиції Мінделл, це шлях за межами шляху. Метод, який вийшов за рамки самого поняття і став мудрістю.

- Яким чином на семінарах Мінделл відбувається подібне розширення свідомості, як людина знаходить подібне бачення?

- Мінделл - це поети, артисти, художники, а не просто духовідци і мудреці. Вони художники як в житті, так і світі психології та психотерапії. Вони відносяться до людини, як до твору мистецтва, як до створення божественному, і це ставлення пронизує все, що вони привносять в роботу з людьми. Їх семінари подібні фестивалю, свята, наповнені буфонадою. Так вони прояснюють ключові моменти, які об`єднують давні духовні традиції і допомагають вирішувати наші нагальні проблеми. Свої метафори Арні супроводжує історіями з життя і демонструє їх в дії, розігруючи ситуації в реальному часі.

Люди виходять на сцену і працюють з Арні і Еммі. А потім розбиваються на групи по 3 людини і виконують вправи, разбредясь по залах, холах, і вулицями, а Мінделл ходять навколо і періодично допомагають, включаючись в гру. Тобто це надзвичайно насичене практичне заняття.

- Яка основна тема московського семінару?

- Семінар відкриває мудрість духовних традицій. Мета в тому, щоб отримати ключі і зробити цю мудрість живий і застосовувати в житті. Красиві стародавні вчення залишаються якоюсь екзотикою, мрією, яка стоїть на п`єдесталі, і ми не знаємо, як ними скористатися, саме тому, що у нас немає контакту з майстрами, живими носіями традицій. Мінделл і є той майстер, який показує нам, як за допомогою ключика відмикати і приводити механізми в дію. Він вчить користуватися колосальними можливостями, про які говорять древні вчення.

- За рахунок чого він може нас цьому навчити, він навчався в Китаї або все відбувається за рахунок зв`язку з якимось колективним свідомістю?

- Мінделл є творцем з великої літери, людиною, яка приносить в цей світ щось нове. Не хочу використовувати термін «просвітлена людина», але можу сказати з усією відповідальністю, що він, безумовно, видатний майстер, майстер від бога. Отримати знання можна тільки від знає. На сході і сьогодні живуть чудові майстри, що представляють різні традиції. Але справа в тому, що між ними і жителями сучасного міста лежить бар`єр, який необхідно подолати. Мінделл якраз і є тим посередником, який допомагає це зробити. Він пояснює нам на нашій мові, як цим користуватися. Це реальна енергія життя. В цьому є справжній драйв.

- Які конкретні вправи він використовує?

- Ну, наприклад, деякі вправи пов`язані з тим, щоб зуміти знайти свій шлях: як робити правильний вибір. У нас адже бувають такі моменти, коли від нашого вибору залежить подальша доля.

- Тобто це схоже на психотренінг?

- Щось на кшталт, може бути. А з іншої точки зору це містерія, бо ми реально будемо грати сцени зі свого життя і намагатися зрозуміти, куди нас це життя направляє. Мінделл навчить нас користуватися внутрішнім компасом. Виявляється, в кожній людині є інстанція, яка знає про істину, але ми не завжди перебуваємо в контакті з цією інстанцією. Через кожного з нас говорить Земля. Але ми відрізані нашими бетонними стінами від її голосу. І Мінделл повертає нас до первозданної мудрості, допомагає почути голос Землі і знайти свій шлях. Це начебто прості, але, в той же час, фундаментальні речі, тому що в даний час втрата шляху, безглуздість існування стали знаком епохи. Цей семінар буде «ліками» для тих людей, які втратили свій шлях і не можуть його знайти. Він допоможе дуже і художникам, і країнам, що розвиваються людям, і людей бізнесу.

- А це має щось спільне з Трансерфінга, з розвитком другого уваги?

- Звичайно, це має щось спільне. Можна сказати, що він вчить управляти реальністю. Мінделл є одним з найбільших магів, тому що справжня магія - це знання про те, як готується наш світ на фабриці або кухні реальності, і яку роль в цьому граємо ми, вся наша історія і наше сприйняття. Разом з найбільшим кухарем реальності, Мінделу, ми будемо вчитися мистецтву приготування реальності, бажаної, потрібної реальності, високою реальності для нас.

Тобто, по суті, це буде якась ігрова ситуація, програвання якихось моментів або це будуть фізичні вправи, може щось пов`язане з диханням?

Це будуть різноманітні вправи в трійках. Будемо розбиватися по 3 людини. Двоє роблять, інший з боку створює зворотний зв`язок. Потім міняються, наступні дві розігрують життєві ситуації. У мене вже є ці вправи, але я не маю права говорити про них, тому що листочки з вправами будуть вручені безпосередньо перед практикою, щоб ми не відволікалися.

- А хто продовжить ланцюжок Гроф, Мінделл, хто буде наступним?

- Ми плануємо привезти найбільшого художника-візіонера Алекса Грея.Также ми плануємо запросити його в Москву. Потім ми плануємо привезти директора інституту Есален Майкла Мерфі.

Поділися в соціальних мережах: